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Enorme differenza di potenza(in dB) tra alcuni Ch. e quelli attigui, cosa può essere?

In casi di mancata adempienza da parte dell'amministratore si possono sospendere i pagamenti fino al termine delle opere necessarie....

leggi bene.... in molti casi non cè proprio "L'Amministratore".


...e nei caso ovi vi fosse, sospendere i pagamenti delle rate condominiali ha come risultato diretto il mancato pagamento delle utenze comuni, elettricità, acqua, contratto di gestione ascensore e quant'altro con il risultato di sospensione dei servizi.

Quindi la situazione a parole è semplice ma nei fatti fare muro contro muro significa rimanere al buio per le scale, senza ascensore, senza pulizie e acqua dove cè l'utenza globale coi contatori individuali.
 
Se un condomino non ti vuole aprire, non c'è amministratore che tenga, è il suo domicilio privato e lo può fare. Se c'è un impianto comune, devi rivolgerti al tribunale. Capisci che nel 101% dei casi sei praticamente obbligato a risolvere in altro modo? La teoria è bella, ma non funziona così. Devi solo sperare nell' intelligenza del singolo, che al giorno d'oggi significa credere all' impossibile. Sai quante volte ho dovuto tirare un cavo che sorpassasse l' appartamento?
 
Automaticamente chi ha piu millesimi é il responsabile dell'amministrazione.

In Svizzera, forse, in Italia no di sicuro. In compenso, se non riesci a riscuotere da un condominio, puoi fare una intimazione a nome di un condomino (che si troverà a pagare per tutti). Non l' ho mai trovato giusto, ma funziona così.
 
allora, sono andato a dare un'occhiata preliminare. comincio col postare una bozza del mio messaggio, fra qualche minuto lo editerò e caricherò anche qualche foto, così sarà tutto più chiaro.
nel locale tecnico c'è un casino che metà basta:



l'impianto è costituito da 4 antenne:


(cliccare sulle immagini per ingrandire)

quella più in alto, a occhio, mi sembra puntata verso nord (Valcava? Oppure Grattacelo Breda di via casati a Milano? la direzione è la stessa)

la seconda dall'alto sembrerebbe puntata verso nord-ovest(sede Rai Milano corso Sempione?)


la terza dall'alto sembrerebbe puntata verso sud ovest


la quarta(quella più in basso di tutte... ditemi voi... è un'antenna per una banda che al giorno d'oggi non è più in uso in Italia?




i quattro cavi che dalle quattro antenne scendono lungo il palo sembrano in buone condizioni, non ho notato screpolature evidenti delle relative guaine(anche perchè sono ben fissati, anche fossero cotti non hanno modo di muoversi col vento).
il palo sarà alto, ad occhio, sei o sette metri, dal palo il cavo entra direttamente nel locale tecnico viaggia per altri 3 o 4 metri prima di entrare nell'armadietto metallico della centralina, quindi la tratta antenna-centralina misura tra i 10 ed i 6 metri circa(a seconda che l'antenna di partenza sia più in alto o più in basso).


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la centralina è composta da un vecchio alimentatore Helman 1G455 stabilizzato 24v


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poi da tre pacchi filtri:
quello più in alto appoggiato sopra al tetto dell'armadietto è composto da 11 filtri 3B Elettronica e 1 filtro di marca diversa


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quello agganciato alla sua staffa dentro l'armadietto a sinistra dell'alimentatore è composto da 10 filtri "MicroTek Milano" (di cui il quarto ha il led spento, ma sembra funzionare dato che è marchiato ch.45 che viene sintonizzato regolarmente anche al primo piano. mentre l'ultimo filtro non ha il coperchio di plastica).


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come si può notare sugli ultimi due filtri, c'è un adesivo azzurro con scritto "DTT"(pur essendo modello identico agli altri, ma probabilmente più recenti), segno che qualcuno le mani sull'impianto ce le ha messe, probabilmente nei primi anni 2000 per l'arrivo del digitale terrestre o ai tempi dello switch-off dell'analogico.

quello agganciato alla guida della seconda fila nell'armadietto(a sinistra dell'amplificatore) è composto da 5 filtri "MicroTek Milano".


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dettaglio amplificatore:

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purtroppo non ho potuto verificare la distribuzione perchè non ricordavo che le scatole di derivazione fossero cosi' in alto (quasi 5 metri in ogni pianerottolo) per cui la scala che mi ero portato non era adatta. Tornerò con la scala alta nei prossimi giorni.


la mia idea era, per cominciare e per entrare nelle grazie dell'ammiratore/condomini. di provare a risolvere velocemente ed in maniera economica, anche solo rendendo visibile il Ch.38 di Mediaset (Canale5HD, Rete4HD, Italia1HD...) e magari(sarebbe già grasso che cola) il Ch.34 delle classiche Tv locali milanesi. Ovviamente facendo presente che l'impianto è molto vecchio e sarebbe meglio rifarlo integralmente(ma per quello bisogna passare da una maggioranza qualificata in Assemblea, il ché in quel condominio è sempre un casino).
tra l'altro le canaline condominiali sono intasate dai cavi di almeno una decina di antenne paraboliche Sky fissate sul tetto alla "come viene, viene", sarebbe il caso in futuro di centralizzare anche quelle.



DOMANDA:
come funzionavano/erano tarati questi filtri? Posso prendere il filtro su cui ora è segnato "Ch.39" (non più utilizzato a Milano) e ri-tararlo per farlo lavorare sul (ad esempio) Ch.38 che è il principale di quelli attualmente non ricevibili in quel condominio?
Oppure i filtri erano tarati in fabbrica su quello specifico Ch e quindi dovrei cercarne uno nuovo specifico per il Ch.38 che serve a me?
 
Ultima modifica:
Si possono ritarare, ma serve generatore di rumore e spettroscopio...mettigli una centralina LB che se hai ottica su sempione e valcava dovresti ricevere tutto con una sola antenna. Per una richiesta di riparazione di un impianto centralizzato non serve nessuna maggioranza.
 
e quale dovrei puntare?
sempione o valcava?

quindi dici che potrei davvero utilizzarne una sola?
ma perchè a suo tempo ne hanno utilizzate quattro(tre)?
non è che era a causa di riflessioni/segnali deboli in quel punto?

su sempione e valcava credo di avere ottica, ma erano ipotesi mie fatte ad occhio, per esserne sicuro dovrei fare qualche prova più approfondita col Gps del telefonino e magari con una vera bussola(se mi ricordassi dove ho messo la mia...)



ma ritarare i filtri è una cosa che va fatta sul posto o potrei portarne un paio non più utilizzati in laboratorio di Milano e farmeli ri-tarare sul ch.38 e Ch.34 ?



per la questione maggioranze, parlavo di togliere le 10 antenne paraboliche sky e sostituirle con una sola centralizzata.
oppure di rifare da zero l'impianto antenna tv nel caso dovesse in futuro rendersi necessario.


grazie mille


p.s.
sto avendo difficoltà a caricare le foto, forse ora ho trovato una soluzione, fra poco provo
 
Ultima modifica:
Usa postimage; dalla direzione valcava se ricevi anche breda o altro sei a posto con un'antenna sola e ti eviti tanti tribolamenti. Naturalmente come si fa sempre in questi casi devi prima misurare questi segnali in antenna direttamente.
 
Quell'impianto è totalmente da abbandonare, oltretutto ci sono ancora moduli che lavorano su frequenze oramai cedute alla telefonia e che vengono miscelate erroneamente ai segnali tv.
Basterebbe anche una programmabile ad alto livello di uscita alla quale potrai collegare fino a 4 UHF, oltre che livellare i segnali ed eventualmente tiltarli se necessario.
 
allora, sono andato a dare un'occhiata preliminare. comincio col postare una bozza del mio messaggio, fra qualche minuto lo editerò e caricherò anche qualche foto, così sarà tutto più chiaro.
nel locale tecnico c'è un casino che metà basta:



l'impianto è costituito da 4 antenne:

Sicuramente hai la lunga su valcava, le due nella stessa direzione su corso sempione, e l'ultima su penice.

Detto questo dispiace ma è meglio "buttare" tutto se non ti vuoi censervare i cimeli.

Una digitale programmabile e risolvi provando ad usare le antenne che ci sono, almeno quella a nord e quella a sud.

Per la centralina qui sono indicate tutte quelle rimarcate (Johansson family) che sono perfettamente equivalenti e sono il top della tecnologia attuale:

https://www.digital-forum.it/showthread.php?213648!&p=7345578&viewfull=1#post7345578

Con queste centraline puoi uscire fino a 108dBuV senza alcun problema di saturazione, ma vedrai con un livello di 103 già sarai in bolla.
 
Quell'impianto è totalmente da abbandonare, oltretutto ci sono ancora moduli che lavorano su frequenze oramai cedute alla telefonia e che vengono miscelate erroneamente ai segnali tv.
Basterebbe anche una programmabile ad alto livello di uscita alla quale potrai collegare fino a 4 UHF, oltre che livellare i segnali ed eventualmente tiltarli se necessario.

grazie a tutti per le risposte,

se fosse stato possibile aggiungere filtri per i due/quattro Ch. attualmente mancanti, avrei ovviamente provveduto anche ad eliminare i filtri delle frequenze non più utilizzate in italia. E magari aggiunto un filtro Lte, anche se tutto sommato le frequenze di cui c'è un filtro in quell'impianto si vedono perfettamente, con potenza adeguata e discreta qualità del segnale.


ma da quel che mi dite è troppo complicato, peccato.


proverò quindi a misurare i valori di ciascuna delle tre antenne. La quarta mi confermate che è da abbandonare? Non ho nemmeno controllato se è ancora collegata in centralina, ma penso di no.
Per curiosità, che banda serviva?

spero solo che il mio analizzatore-giocattolo cinese sia "all'altezza".
Immagino possa andar bene per rilevare la potenza dei segnali di antenne già puntate correttamente, ma dubito che possa essere utile per rilevare riflessioni, problemi di puntamento, eccetera.
 
Ultima modifica:
grazie a tutti per le risposte,

se fosse stato possibile aggiungere filtri per i due/quattro Ch. attualmente mancanti, avrei ovviamente provveduto anche ad eliminare i filtri delle frequenze non più utilizzate in italia. E magari aggiunto un filtro Lte, anche se tutto sommato le frequenze di cui c'è un filtro in quell'impianto si vedono perfettamente, con potenza adeguata e discreta qualità del segnale.

Non sarebbe complicato, ma oneroso in termini di tempo e manodopera smontare i filtri, portarli da chi li potrebbe tarare e tornare a rimontarli verificando che poi vada tutto bene.

Io qui lo dico anche se a qualcuno non piacerà ma è un suo problema:

se cè un filtro inutilizzato, vedi se riesci a tararlo tu, alla peggio era semplicemente inutilizzato.


Ma se alla fine proponi una sistemazione impianto con una digitale programmabile del costo di circa 200euro + manodopera + iva, a mio parere risolvi con poco, visto che è un 'impianto condominiale, e gli fai risparmiare un sacco soldi sulla bolletta elettrica togliendo quelle stufette.
 
Non sarebbe complicato, ma oneroso in termini di tempo e manodopera smontare i filtri, portarli da chi li potrebbe tarare e tornare a rimontarli verificando che poi vada tutto bene.

Io qui lo dico anche se a qualcuno non piacerà ma è un suo problema:

se cè un filtro inutilizzato, vedi se riesci a tararlo tu, alla peggio era semplicemente inutilizzato.


Ma se alla fine proponi una sistemazione impianto con una digitale programmabile del costo di circa 200euro + manodopera + iva, a mio parere risolvi con poco, visto che è un 'impianto condominiale, e gli fai risparmiare un sacco soldi sulla bolletta elettrica togliendo quelle stufette.


ok, mi avete convinto, centralina nuova.

resta da capire se prendere una centralina a ingresso singolo o una multi-ingresso autoprogrammabile.

se l'autoprogrammazione(che non ho capito in cosa consista/come funzioni) non dovesse funzionare, la programmazione manuale come si fa?

tramite pc?
collegato come? via USB?

immagino che dopo aver misurato i livelli di tutti i Ch "milanesi" su ciascuna delle tre antenne, sarà più chiaro se dovrò utilizzarne una sola o di più.



Ps.
un filtro inutilizzato c'è (quello senza coperchio vicino all'amplificatore), ma ho supposto che fosse un filtro guasto abbandonato li' sulla staffa di aggancio.
ci sarebbero invece un bel po' di filtri tarati su canali di frequenze dismesse in italia e altri su frequenze non utilizzate a Milano(tipo il già citato ch. 39) .


P.s, ma dell'alimenattore integrato di queste nuove centraline c'è da fidarsi?
l'alimentatore separato del vecchio impianto potrebbe avere trent'anni e ancora funziona alla grande, quelli nuovi integrati sono facilmente sostituibili? si trova il ricambio? Ma soprattutto, durano altrettanto?
 
Ultima modifica:
Io qui lo dico anche se a qualcuno non piacerà ma è un suo problema:

se cè un filtro inutilizzato, vedi se riesci a tararlo tu, alla peggio era semplicemente inutilizzato.
Certi consigli sarebbe meglio non darli, scherzando potrei scrivere che "se ci riesce mi caccio frate".
 
Sicuramente hai la lunga su valcava, le due nella stessa direzione su corso sempione, e l'ultima su penice..


non prendete per oro colato quello che avevo scritto circa le direzioini di puntamento, le ho ipotizzate meno che spannometricamente(anche se magari sono giuste).
prima di cantar vittoria meglio se faccio qualche prova in più con Gps e bussola vera.


Detto questo dispiace ma è meglio "buttare" tutto se non ti vuoi conservare i cimeli.


Una digitale programmabile e risolvi provando ad usare le antenne che ci sono, almeno quella a nord e quella a sud.

Per la centralina qui sono indicate tutte quelle rimarcate (Johansson family) che sono perfettamente equivalenti e sono il top della tecnologia attuale:

https://www.digital-forum.it/showthread.php?213648!&p=7345578&viewfull=1#post7345578

Con queste centraline puoi uscire fino a 108dBuV senza alcun problema di saturazione, ma vedrai con un livello di 103 già sarai in bolla.


ottimo, grazie, risparmiare a parità di qualità mi fa sempre molto piacere ;-)



mi consigli di usare quella "a nord" e quella "a sud" perchè sai già che in quella zona di milano ci sarebbero problemi utilizzando una sola antenna?


ipotizzando che quella più in alto sia effettivamente puntata su Valcava, non mi potrebbe creare problemi il fatto che sulla stessa direzione(scostamento di un paio di gradi) ho in ottica anche il Grattacielo Breda?
 
Certi consigli sarebbe meglio non darli, scherzando potrei scrivere che "se ci riesce mi caccio frate".

non ti voglio così male, ma se la posta in palio fosse più profittevole, potrei anche lanciarmi nel tentativo di taratura alla cieca pur di vincere la scommessa :D
 
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