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Equalizzazione segnali: mi spiegate meglio ?

pinok

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27 Agosto 2008
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Oggi si è verificato un problema, non solo a me ma anche in altri condomini del mio paese (lo so perchè ci abitano parenti e amici, ma dove non ci metto becco).
In pratica sembra che dal Giarolo abbiano abbassato il segnale di Telecity e (forse, ma non è detto, alzato quello di Mediaset DVB 4).

Risultato: non si vede più niente, se non Telecity, La7 e alcune locali.

Non so gli altri condomini, da me avevo fatto i salti mortali per recuperare i prodotti esistenti e vedere il più possibile (senza entrare nel particolare, ci sono 3 antenne, 2 erano miscelate tramite un Fracarro es1/5mv4, dalla terza si prendono alcuni canali mediante dei filtri attivi Fracarro che innesta sull'uscita del miscelatore).

Il tutto entra nell'amplificatore Fracarro KW33C, regolato anni fa dall'antennista ora in pensione.

Come dicevo, tutto bene fino ad oggi; avendo visto (notebook+ dtt usb) che però il segnale prima dell'amplificatore era forte e si sintonizzavano tutti i canali, dopo aver provato a variare il guadagno dell'amplificatore (senza successo, quindi ripristinato al valore iniziale che avevo segnato) ho avuto l'idea di provare ad attenuare l'ingresso nell'ampli mediante un partitore a 2 uscite, una delle quali chiusa da un carico di 75Ohm.

In questo modo tutto bene, il segnale è tornato forte e agganciabile (tranne la RAI, che poi ho recuperato da un'altra antenna con un filtro attivo che andava a fagiolo).

La domanda: possibile che il segnale più debole in ingresso abbia portato l'amplificatore ad alzare la preamplificazione su tutto lo spettro delle frequenze, determinando una saturazione dei segnali che erano già forti?

Un equalizzatore tipo il FIL39100 eviterebbe questi problemi, ovvero sarebbe in grado di alzare i segnali bassi, abbassare quelli alti ed uscire con un segnale livellato da mandare all'amplificatore?

O dovrei regolare io il guadagno su ogni filtro?

Grazie !
 
Allora per Telecity non hanno ne alzato ne abbassato il segnale... stanno facendo dei test e regolando i lobi di direzione per vedere se riescono a risolvere il problema dlle interferenze senza fare una sfn...

Per Mediaset si sa solo che stanno cercando di fare qualcosa e probabilmente stanno regolando... ma è tutto ancora in movimento la situazione

Per le domande lascio a qualcuno piu esperto :)
 
ale89 ha scritto:
Allora per Telecity non hanno ne alzato ne abbassato il segnale... stanno facendo dei test e regolando i lobi di direzione
Indirettamente questo potrebbe comportare un abbassamento se, per caso, mi trovassi di "striscio" ?

ale89 ha scritto:
Per Mediaset si sa solo che stanno cercando di fare qualcosa e probabilmente stanno regolando...
Qualcosa oggi alla fine hanno fatto, non è possibile che il segnale sia sparito in 3 condomini diversi, in cui hanno messo mano persone diverse (in uno dei tre so per certo che l'antennista professionista ha fatto l'impianto nuovo e, adesso, non vedono :D)
 
Ops...questo mi ricorda qualcuno che ti aveva detto che senza filtri era difficile equalizzare i livelli... :D
 
Comunque, a parte gli scherzi, bisogna giudicare quando i lavori saranno finiti...però questo potrebbe essere un assaggio di quel che capiterà con lo switch off...
 
areggio ha scritto:
Ops...questo mi ricorda qualcuno che ti aveva detto che senza filtri era difficile equalizzare i livelli... :D
Si si...
C'era anche uno che aveva risposto che una volta che si vedeva, era tutto a posto :D

Infatti noi vediamo perchè il pirla sottoscritto :D è corso subito a dare una sbirciatina alla situazione. Da mio zio che si sono affidati all'antennista sono al buio e probabilmente dovranno aspettare che arrivi con filtri e tabacco :p (cosa giusta, ma mi girerebbero dopo neanche 2 mesi dall'intervento con sostituzione di antenne e centralina/filtri/non so cosa ha messo ora)


Scherzi a parte, i filtri mi avrebbero risolto ?
Mettiamo che io avessi equalizzato tutto con i filtri e per un qualsiasi motivo uno dei segnali si abbassa. Il filtro mica si autoregola, quel canale sarebbe stato sempre più basso degli altri, con la conseguenza che l'amplificatore si regolava (forse) sul più basso e sparava i restanti in saturazione.

O no?

Certo, la soluzione sarebbe stata più semplice, si individuava il filtro di cui regolare il guadagno ed era finita.

La domanda a questo punto è doppia:
1) I filtri possono autolivellarsi? Da quel che ho visto, avendoli potuti toccare, mi par di no, ma chiedo
2) I filtri di un equalizzatore tipo il FIL della fracarro, si autolivellano ? Se si, su tutti i canali contemplati nei vari cluster o solo cluster per cluster?
 
Certo che non si autoregolano, ma se cominciano ad esserci vari segnali "dislivellati" sono l'unico modo per agire ...
Parlo dei filtri attivi, perchè le altre soluzioni non sempre sono del tutto soddisfacenti.
 
pinok ha scritto:
Si si...
Il filtro mica si autoregola, quel canale sarebbe stato sempre più basso degli altri, con la conseguenza che l'amplificatore si regolava (forse) sul più basso e sparava i restanti in saturazione.

O no?

Ciao,

veramente i filtri "migliori" sono dotati di AGC (controllo automatico di guadagno) ed entro certi ragionevoli limiti, si autoregolano perfettamente, fornendo un livello di uscita pressochè costante anche con variazioni di 20 dB in ingresso
 
wgator ha scritto:
Per chi interessa, ecco degli ottimi filtri attivi con AGC: http://www.helman.it/pdf/IZ210%20Filtro%20CAG.pdf
Ti ringrazio, ottimo a sapersi.
Purtroppo ne abbiamo già 14 kf della Fracarro e sostituirli tutti per coprire tutto quello che si vuole è una spesa esagerata.

Anche aggiungerne ha poco senso, ci si legherebbero le mani.
Siamo in una posizione favorevole, 3 antenne per ricevere quasi tutto, da 3 postazioni che non trasmettono frequenze che si sovrappongono (quello che trasmette uno, non lo trasmette l'altro).

Se non toccassero in continuazione anche la soluzione trovata andava; possibile che uno debba continuare a stare a dietro certi giochini ?

Chi ha situazioni più complicate cosa fa, interviene ogni giorno?
Non vede la TV?

L'equalizzatore della Fracarro, con le mie 3 antenne, riuscirebbe ad avere un controllo automatico del guadagno?
 
Scusa pinok, ho risposto in fretta uscendo e mi sono espresso da schifo, visto che parlavi di autoregolarsi pensavo ad altro: certo: l'AGC è il pregio principale (e in questo caso funziona...mica come il preampli delle Televes, appunto perchè su un solo canale ha senso...).
L'equalizzatore Fracarro, visto che è una cosa che non mi interessa non lo conosco, temo di no, comunque.
 
pinok ha scritto:
Siamo in una posizione favorevole, 3 antenne per ricevere quasi tutto, da 3 postazioni che non trasmettono frequenze che si sovrappongono (quello che trasmette uno, non lo trasmette l'altro).
come ti dicevo l'altra volta, questo difficilmente sarà vero con lo switchoff e anche l'SFN non garantisce, se si usa più di un'antenna per la ricezione...
 
areggio ha scritto:
come ti dicevo l'altra volta, questo difficilmente sarà vero con lo switchoff e anche l'SFN non garantisce, se si usa più di un'antenna per la ricezione...
Ma lo switch off io l'ho già avuto a novembre... ;)
Ti metto la mia situazione in base a OTGTV, escludo i VHF che non abbiamo antenne puntate (e non porta canali interessanti)
In verde le antenne che abbiamo in uso, in rosso quelle che per l'orografia non riusciamo a vedere nel nostro condominio (ad es. il 22 e il 23 dal Penice, con l'antenna puntata sul Giarolo, arriva con segnale bassissimo, irricevibile; ok, sempre "misurato" tramite dtt-usb su PC, comunque 22% rispetto al 90% della Rai da Monte Spineto o al quasi 100% dei TIMb dal Giarolo)

I ruderi del castello, dove non puntiamo, si trovano a più di 90° dalla prima antenna utile.
L'ultimo numero è la distanza in KM
Codice:
[COLOR="Red"]22	o	Rai Dvb 1 (Piemonte)	M. Penice		36[/COLOR]
[COLOR="Red"]23	o	Rai Dvb 1 (Lombardia)	M. Penice		36[/COLOR]
[COLOR="Green"]24	o	Telestudio Ts Dvb	Ronzone		12[/COLOR]
[COLOR="Green"]26	v	Rai Dvb 3		M. Spineto	4[/COLOR]
[COLOR="Red"]26	o	Rai Dvb 3		M. Penice	36[/COLOR]
[COLOR="Red"]30	o	Rai Dvb 2		M. Penice	36[/COLOR]
[COLOR="Green"]30	v	Rai Dvb 2		M. Spineto	4[/COLOR]
[COLOR="Green"]31	o	Quadrifoglio Tv Dvb	Ronzone	12[/COLOR]
[COLOR="Green"]32	o	Rete 7 Piemonte Dvb	Ronzone	12[/COLOR]
[COLOR="Green"]33	o	Rete A Dvb 2		Ronzone	12[/COLOR]
[COLOR="Green"]34	o	Studio Nord Tv Dvb 2	Ronzone	12[/COLOR]
[COLOR="Red"]34	o	Telesettelaghi Dvb	M. Penice	36[/COLOR]
[COLOR="Green"]36	o	Mediaset Dvb 2		M. Giarolo	21[/COLOR]
[COLOR="Red"]36	o	Mediaset Dvb 2		Bricco dell'Olio - Via Serra	37[/COLOR]
[COLOR="Green"]37	v	La3 Dvb-H	  	M. Spineto	4[/COLOR]
[COLOR="Green"]37	o	La3 Dvb-H	 	Ronzone	12[/COLOR]
[COLOR="Green"]38	o	Mediaset Dvb-H	 	M. Giarolo	21[/COLOR]
[COLOR="Green"]39	o	Grp Tv Dvb		Ronzone	12[/COLOR]
[COLOR="Green"]41	o	Telestar Piemonte Dvb	M. Giarolo	21[/COLOR]
[COLOR="Green"]42	o	Primantenna Dvb		Ronzone	12[/COLOR]
[COLOR="Green"]43	o	Italia 8 Piemonte Dvb	M. Giarolo	21[/COLOR]
[COLOR="Green"]44	o	Rete A Dvb 1		Ronzone	12[/COLOR]
[COLOR="Green"]45	o	Telecity Piemonte Dvb	M. Giarolo	21[/COLOR]
[COLOR="Green"]47	o	Timb1 Dvb		M. Giarolo	21[/COLOR]
[COLOR="Green"]47	v	Timb1 Dvb		M. Spineto	4[/COLOR]
[COLOR="Green"]48	o	Timb3 Dvb		M. Giarolo	21[/COLOR]
[COLOR="Green"]48	v	Timb3 Dvb		M. Spineto	4[/COLOR]
[COLOR="Green"]49	o	Mediaset Dvb 4		M. Giarolo	21[/COLOR]
[COLOR="Red"]49	o	Mediaset Dvb 4		Bricco dell'Olio - Via Serra	37[/COLOR]
49	o	Mediaset Dvb 4		Ruderi Castello	5
[COLOR="Green"]50	o	D-Free Dvb		M. Giarolo	21[/COLOR]
50	o	D-Free Dvb		Ruderi Castello	5
[COLOR="Red"]52	o	Mediaset Dvb 1		Bricco dell'Olio - Via Serra	37[/COLOR]
[COLOR="Green"]52	o	Mediaset Dvb 1		M. Giarolo	21[/COLOR]
52	o	Mediaset Dvb 1	 	Ruderi Castello	5
[COLOR="Green"]53	o	Canale Italia 2 Dvb	Ronzone	12[/COLOR]
[COLOR="Green"]56	o	Mediaset Dvb 5		M. Giarolo	21[/COLOR]
[COLOR="Red"]56	o	Mediaset Dvb 5		Bricco dell'Olio - Via Serra	37[/COLOR]
[COLOR="Green"]58	v	Rai Dvb 1 (Piemonte)	M. Spineto	4[/COLOR]
[COLOR="Green"]60	o	Timb2 Dvb		M. Giarolo	21[/COLOR]
[COLOR="Green"]60	v	Timb2 Dvb		M. Spineto	4[/COLOR]
[COLOR="Green"]61	o	Quinta Rete Dvb		Ronzone	12[/COLOR]
[COLOR="Green"]62	o	Tlc Telecampione Dvb	M. Giarolo	21[/COLOR]
[COLOR="Green"]65	o	Telesubalpina Dvb	Ronzone	12[/COLOR]
[COLOR="Green"]66	o	Telecupole Piemonte Dvb	M. Giarolo	21[/COLOR]
[COLOR="Green"]67	o	Quartarete Dvb		Ronzone	12[/COLOR]
[COLOR="Green"]68	o	Videostar (BG) Dvb	Ronzone	12[/COLOR]

Non vorrei chiederti extra lavoro, ma ad occhio riesci a vedere dei punti critici?
L'idea sarebbe usare i 3 filtri attivi che ho per unire due RAI (26 e 30) a Ronzone e (forse, ma da vedere) il 58 al Giarolo, in modo da non avere frammentazione eccessiva nei cluster e poi spezzare il tutto, con il solo dubbio tra il 41 e il 45, che tanto per rompere le scatole hanno fatto a zig-zag :(
 
con calma...visto il mio stato mentale, già riprovato... :D
Ma vuoi mettere i filtri senza trappolare quei canali dalle altre parti?
E' un po' uno spreco...cmq in tutto quanti filtri hai e su che canali sono tarati?
 
areggio ha scritto:
Miii...sto perdendo parecchi colpi...ma non stai in Liguria :D
No, ai confini ma ancora Piemonte (AL) ;)

areggio ha scritto:
con calma...visto il mio stato mentale, già riprovato... :D
Ma vuoi mettere i filtri senza trappolare quei canali dalle altre parti?
E' un po' uno spreco...cmq in tutto quanti filtri hai e su che canali sono tarati?
L'ho già fatto per alcuni canali, funziona... :D
So che è uno spreco, ma visto che ce li ho...
Oggi torno su a fare ancora qualche remescio per portare dentro il possibile, se riesco faccio una foto aggiornata e ti faccio vedere.
In pratica, per fare un esempio, al momento prendo la miscelazione di due antenne (B IV + B V) e la metto sotto a una batteria di 3 filtri, in modo che l'antenna che collego in cima "spari" sotto i canali filtrati e li innesti sul segnale precedentemente miscelato.
Per ora funziona perché:
1) il segnale è forte e il filtro attivo lo conserva (o lo rafforza anche di qualche db)
2) nel segnale miscelato il canale innestato non è presente di suo, o se presente molto debole (e in questo caso, presente e debole in quanto "captato di traverso" dallo stesso trasmettitore su cui punta l'antenna che uso tramite il filtro)

Lo so che fanno drizzare i capelli, ma se qua va bene tutto basta che si veda e non si spenda....

La vicinanza della Liguria si sente :D

Dimenticavo: ho 14 filtri, te li elenco. Quelli con => lo ho ritarati alla buona (vedi il thread sulla ritaratura mediante linux ;))

22
25 => 24
26
32 => 30
38 => 39
44
47
49
54 => 53
57
58
65
67
69

Se volessi vedere tutto quello che sto vedendo ora, usando dei filtri dovrei aggiungere:

31
32 (o il 30 a seconda di cosa scelgo per il KF che ho)
33
34
36
41
42
43
45
48
50
52
56 (posso ritarare il 57)
60
61
62
66
68

Cioè altri 17 filtri !
E manca il 40 per quando arriverà e gli HD di Mediaset/La 7

Per quanto consumino poco, per una situazione banale come la mia, lavorare con i filtri è antieconomico.
Ora tra miscelazioni e qualche innesto con i filtri che avevo in mano abbiamo tanto (ma disequalizzato).

Se funziona così (inteso come accrocchio di soluzioni) un equalizzatore tipo il FIL 391000 prima dell'amplificatore faticherebbe?

So che c'è il 2600, ma nel dubbio meglio prendere in ingresso 3 antenne.
 
Ultima modifica:
Se sei già switchato riconsidererei l'uso di filtri pretarati (offel o simili) per gruppi di canali, questo potrebbe già svolgere la funzione RAI che dicevi e recuperare qualche filtro per altri canali?
Pensi possa servire?
(vado per proposte perchè sei il solo specialista di quell'accrocchio...come certi macchinari che bisogna comprarli col tecnico incluso :D )
 
areggio ha scritto:
Se sei già switchato riconsidererei l'uso di filtri pretarati (offel o simili) per gruppi di canali, questo potrebbe già svolgere la funzione RAI che dicevi e recuperare qualche filtro per altri canali?
Pensi possa servire?
Potrebbe essere una soluzione, a Genova in un negozio mi avrebbero preparato un passa canale+trappola per prendere il 26 e il 30 (mi risolverebbe Monte Spineto da unificare al Ronzone), ma poi per l'equalizzazione ?
O stai parlando di filtri pretarati e attivi ?
 
pinok ha scritto:
Potrebbe essere una soluzione, a Genova in un negozio mi avrebbero preparato un passa canale+trappola per prendere il 26 e il 30 (mi risolverebbe Monte Spineto da unificare al Ronzone), ma poi per l'equalizzazione ?
O stai parlando di filtri pretarati e attivi ?
No, pensavo esattamente a quei canali ed eventuale 40...
Per l'equalizzazione a mezzi artistici metodi artistici... :D
se i canali sbilanciati non sono molti (tirando le somme, oltre a quello famoso da cui siamo partiti, quali sono?) puoi intervenire coi filtri che hai (che non sono comunque pochi)
 
areggio ha scritto:
tirando le somme, oltre a quello famoso da cui siamo partiti, quali sono?
Te lo saprò dire più tardi, dopo il remescio pomeridiano :D
 
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