ferocia umana

[warhol_84]

Assolutamente d'accordo. Mi fanno talmente schifo queste due bestie che sarebbe poco la pena di morte. Chissenefrega delle belle parole, questi due animali si meritano solo di soffrire, in maniera molto lenta.
Solo vedere quella bestia di donna urlare ai giornalisti che non erano assassini o vederla piangere disperata davanti alle telecamere le ore successive all'omocidio fa venire da vomitare.
Per l'Ot precedente, a Cinecittà esiste solo uno stabilimento di doppiaggio con 3 o 4 studi di registrazione, il 99% dei prodotti doppiati sono registrati in studi situati in varie zone di roma (e impossibili da intercettare se non si sa l'indirizzo preciso), ma non a cinecittà, lo dico con estrema sicurezza. ::

 

[Alex44]

WHARHOL, wharol, ti ci metti anche tu con gli O.T. ?
Vi avviso : basta con "Cinecittà" o similia od al proximo post cancellerò tutto o quanto NON pertinente...

 

[gig60]

@ALEX44: forse ti sei confuso. Non ho mai parlato di doppiatori, ma solo di processi mediatici e morbosità.

Tra l'altro sono anche un po' pentito visto che alla fine quei due si sono rivelati essere peggio del peggio della peggiore feccia.
Ciaooo::

 

[Yoda]

Yoda, non scherziamo per favore.

forse non mi sono spiegato bene...

intedevo ovviamente dire che anni fà la "mediaticità" di questi eventi era di molto trascurata... o meglio, i vari TG riportavano notizie molto + scarne e senza tutto quel bombardamento di immagini!

da quì il mio dubbio, che con il passare del tempo siano aumentati e imbarbariti questi delitti. ::

spesso si veniva a conoscenza di efferati delitti mesi e mesi dopo...
oppure li conoscevano solo quelli delle case vicine...

 

[roddy]

forse non mi sono spiegato bene...

intedevo ovviamente dire che anni fà la "mediaticità" di questi eventi era di molto trascurata... o meglio, i vari TG riportavano notizie molto + scarne e senza tutto quel bombardamento di immagini!

da quì il mio dubbio, che con il passare del tempo siano aumentati e imbarbariti questi delitti. ::

spesso si veniva a conoscenza di efferati delitti mesi e mesi dopo...
oppure li conoscevano solo quelli delle case vicine...

Quello che colpisce di questo delitto non è l'efferatezza: ce ne sono stati anche di peggiori e più ripugnanti, ammesso che si possa fare una classifica dell'orrore.
Qui il punto è LA MOTIVAZIONE di tanta ferocia, quelle piccole-grandi liti condominiali o tra vicini che TUTTI noi, credo, abbiamo sperimentato almeno una volta nella vita...E' la sensazione, terribile, che il male possa annidarsi anche tra le mura di casa, per motivazioni talmente futili che si fa persino fatica a ritenerle tali. E', soprattutto, il sospetto che il nostro modello di vita associata, con le sue nevrosi, il suo stress permanente, stia entrando inesorabilmente in crisi, senza che se ne veda uno alternativo all'orizzonte.

 

[Cuorino]

Ho letto la ricostruzione del fatto sul sito di repubblica e quello che ne esce è la voglia solo di averli tra le mani.
Posso, forse, arrivare a capire che sei esasperata per i rumori che fanno al piano di sopra i grandi, ma quando arrivi ad un bimbo di 2 anni che piange!!!!!!!!!!! e che ****o deve fare un bimbo a 2 anni e vede quelle cose?
Mi sono immedesimato con il mio che li compirà il 29 prossimo e mi sono messo a piangere per lui............pensando che lo ha preso per i capelli, alzandolo un poco perchè forse non era comoda e gli ha tagliato la gola.............
Faccio fatica a scrivere.........

 

[Andremales]

mi trovo per l'ennesima volta d'accordo con roddy. Di fronte all'atrocità di questi fatti, sembra quasi che venga spontaneo fare una "classifica" sul delitto più efferato/ripugnante, senza considerare quanto sia abnorme il fatto di confrontarli tra loro. Già la classificazione, di per sè, è un indicatore di quanto li stiamo "metabolizzando" dentro di noi, quasi che siano un fatto che talvolta accade.
Io, come ha affermato Roddy, sono rimasto sconvolto di più dalla "normalità" degli esecutori. Ho trovato allucinante la possibilità che "l'uomo qualunque" possa premeditare (perchè pare che sia stato praticamente studiato a tavolino) una aggressione del genere. Apri la porta e -sbam- te e tua moglie venite colpiti dal vicino a sprangate. La fantascienza o il genere Fantasy sono molto più "normali" di tutto ciò.....
E comunque credo anche io che la "mediaticità" in questi casi possa giocare un ruolo molto importante.... su due piani:
1) amplificare/modificare/categorizzare il grado di efferatezza del delitto (abbiamo detto che è senza senso fare una hit-parade di eventi di questo tipo)
2) "normalizzare" questi accadimenti, nel senso che il continuo martellamento della stampa su fatti di cronaca nera, li rende quasi un evento "banale", come un ingorgo del traffico, una previsione meteo qualunque.
Purtroppo i media (certi media) hanno giocato un ruolo importante in questi ultimi venti anni. E' risaputo, si fa audience giocando la carta del sesso & violenza. Lo sanno bene gli appassionati di fumetti anni 60, che si ricorderanno come alcune "strisce" italiane ricorrevano a temi noti per aumentare la tiratura ed il pubblico. Ma a questo punto l'informazione perde il suo ruolo -che è quello di informare, appunto- per diventare intrattenimento o -peggio- fare audience per fini meramente commerciali.

 

[gig60]

Quello che colpisce di questo delitto non è l'efferatezza: ce ne sono stati anche di peggiori e più ripugnanti, ammesso che si possa fare una classifica dell'orrore.
Qui il punto è LA MOTIVAZIONE di tanta ferocia, quelle piccole-grandi liti condominiali o tra vicini che TUTTI noi, credo, abbiamo sperimentato almeno una volta nella vita...E' la sensazione, terribile, che il male possa annidarsi anche tra le mura di casa, per motivazioni talmente futili che si fa persino fatica a ritenerle tali. E', soprattutto, il sospetto che il nostro modello di vita associata, con le sue nevrosi, il suo stress permanente, stia entrando inesorabilmente in crisi, senza che se ne veda uno alternativo all'orizzonte.

A me quello che colpisce di più è la PREMEDITAZIONE.
Come cavolo si fa a pianificare un massacro di 3 persone e un bambino per qualsivoglia motivo???
ciao

 

[Tuner]

Diciamo piuttosto che i prototipi ed i modelli di vita e famiglia, i valori verso cui veniamo spinti dai media e dalla pubblicita, "tutto quello che serve ad essere felice, e che se non puoi avere sei un fallito", sono un carico ed uno stress intollerabile laddove si incontrano alcuni fattori. Se labilità psichica e distorsione percettiva sono fattori congeniti, in qualunque epoca esistenti, è però il contesto ad essere cambiato. Non mi meravigliano le stragi dei genitori da parte dei figli e nemmeno resto troppo sorpreso da quanto è accaduto ad erba. Mi sorprende e mi fa paura chi si mostra impreparato, e reagisce invocando violenza ed efferatezza. Vuol dire che manca la consapevolezza di quello che abbiamo intorno e siamo a nostra volta assai labili, soggettivi, passibili di eccessivo coinvolgimento alle circostanze, non in grado di valutare, quindi potenzialmente pericolosi.

E', soprattutto, il sospetto che il nostro modello di vita associata, con le sue nevrosi, il suo stress permanente, stia entrando inesorabilmente in crisi, senza che se ne veda uno alternativo all'orizzonte.

 

[france68]

A me quello che colpisce di più è la PREMEDITAZIONE.
Come cavolo si fa a pianificare un massacro di 3 persone e un bambino per qualsivoglia motivo???
ciao

Infatti cose assurde ..................mi dispiace doverlo dire ma in questo caso la sedia elettrica e' il minimo ......................assurdo trucidare un bambino di 2 anni la sua mamma con la nonna e perfino i vicini ...................stanno accadendo delle cose inaudite .........................dove arriveremo !!!!!

 

[Yoda]

Quello che colpisce di questo delitto non è l'efferatezza:
Qui il punto è LA MOTIVAZIONE di tanta ferocia, quelle piccole-grandi liti condominiali o tra vicini che TUTTI noi...

sicuramente la motivazione condominiale è insostenibile.
ma credo che tutti in fondo alla nostra mente abbiamo la potenzialità "assassina".
c'è chi dopo ripetuti soprusi (negli anni) non la riesce a controllare,
c'è chi scatta subito se si vede in pericolo,
c'è chi la premedita per tanti motivi.

sicuramente la psiche deve far scattare qualche cosa a livello fisico-cerebrale, altrimenti non si spiegherebbe...
una "tara" insomma, che si attiva in rarissimi casi.
ma che credo che in molti abbiano "dormiente"...

 

[gig60]

sicuramente la motivazione condominiale è insostenibile.
ma credo che tutti in fondo alla nostra mente abbiamo la potenzialità "assassina".
c'è chi dopo ripetuti soprusi (negli anni) non la riesce a controllare,
c'è chi scatta subito se si vede in pericolo,
c'è chi la premedita per tanti motivi.

sicuramente la psiche deve far scattare qualche cosa a livello fisico-cerebrale, altrimenti non si spiegherebbe...
una "tara" insomma, che si attiva in rarissimi casi.
ma che credo che in molti abbiano "dormiente"...

Ammesso e non concesso questo ragionamento, ritengo che sia valido per individue presi singolarmente.
Ma qua stiamo parlando di due persone che, per quanto conviventi, sicuramente hanno delle caratteristiche psichiche diverse.
Il dramma è che una cosa così, pensata in due, non è né raptus nè turba mentale.
Ciao

 

[roddy]

ma credo che tutti in fondo alla nostra mente abbiamo la potenzialità "assassina".
c'è chi dopo ripetuti soprusi (negli anni) non la riesce a controllare,
c'è chi scatta subito se si vede in pericolo,
c'è chi la premedita per tanti motivi.

Non è necessario aver letto un trattato di psicanalisi, freudiana o meno, neanche di sfuggita ( io, purtroppo, anni fa li ho, invece, anche dovuti studiare... ) per aver sentito parlare, sia pure vagamente, di Io, Es e Super-io... ::
Ecco, io credo che, come giustamente dici, tu, le pulsioni omicide ( i "mostri dell'Es" ) possano annidarsi in ciascuno di noi ( e, di fatto, credo che chiunque possa confessare di aver provato, almeno una volta nella vita, il desiderio di "torcere il collo" a qualcuno ): poi, fortunatamente, la stragrande maggioranza NON diventa un killer perché interviene il potere censorio del Super-io che, non solo non ce lo fa fare, ma, al contrario, ci fa anche vergognare ben presto di aver provato simili istinti malsani.
Ora, è palese che qui siamo di fronte a persone che, evidentemente, avevano un Super io alquanto labile o, probabilmente, del tutto inesistente: quindi, banalmente, potremmo concludere che siamo di fronte a dei pazzi, dei mostri e via dicendo e chiuderla qui.
Ora, io non voglio certo sostenere che non sia questa la verità e neanche potrei mai sognarmi di trovare delle spiegazioni-giustificazioni, attingendo alla psicologia da quattro soldi che va tanto di moda a "Porta a Porta" o da Maurizio Costanzo e cloni vari...
Credo, però, che sia interesse di tutti cercare di capire PERCHÉ accadono simili cose e PERCHÉ siano in netto e innegabile incremento esponenziale episodi di ferocia indicibile ( non sono d'accordo con te, Yoda, nel negare questo...).
Sicuramente anche Tuner ha ragione quando incolpa il contrasto tra modelli di vita proposti dai media e grigiore della vita reale, ma in questo caso almeno, non penso che basti, non dico a spiegare ( perché spiegazioni razionali, in questa storia, non ne vedo ), ma neanche ad inquadrare in un contesto passabilmente comprensibile quanto accaduto.
Io, lo ribadisco, credo stia semplicemente andando in crisi il modello di vita su cui si è fondata la vita associata nelle nostre città e non credo sia un caso che queste esplosioni di violenza irrazionale si concentrino soprattutto nelle piccole città del Nord Italia, ricche, benestanti, ma in cui il livello di solitudine e di claustrofobia in cui vivono le singole persone e i singoli nuclei familiari sta raggiungendo livelli, evidentemente, intollerabili.
Su una cosa, credo, possiamo essere tutti d'accordo: NON E' un caso isolato di pazzia da archiviare velocemente, è solo una tappa, dolorosa, raccapricciante, di una escalation dell'imbarbarimento dei rapporti umani delle nostre Comunità che, certamente, non si fermerà qui...

 

[gig60]

Io, lo ribadisco, credo stia semplicemente andando in crisi il modello di vita su cui si è fondata la vita associata nelle nostre città e non credo sia un caso che queste esplosioni di violenza irrazionale si concentrino soprattutto nelle piccole città del Nord Italia, ricche, benestanti, ma in cui il livello di solitudine e di claustrofobia in cui vivono le singole persone e i singoli nuclei familiari sta raggiungendo livelli, evidentemente, intollerabili.
Su una cosa, credo, possiamo essere tutti d'accordo: NON E' un caso isolato di pazzia da archiviare velocemente, è solo una tappa, dolorosa, raccapricciante, di una escalation dell'imbarbarimento dei rapporti umani delle nostre Comunità che, certamente, non si fermerà qui...

Quoto.
Sono di Treviso. Fino a 15 anni fa i bar alla sera erani pieni di gente che giocava a carte, biliardo e soprattutto chiacchierava scaricando quindi le tensioni.
Ora a parte qualche extracomunitario i bar sono sostanzialmente vuoti e la maggior parte se ne sta in casa.
Da qui, a mio giudizio, la conferma di quello che dice roddy.

Dovremo uscire, trovarci e parlare di più.
Ciao

 

[Yoda]

....NON E' un caso isolato di pazzia da archiviare velocemente,
è solo una tappa, dolorosa, raccapricciante, di una escalation dell'imbarbarimento dei
rapporti umani delle nostre Comunità che, certamente, non si fermerà qui...

sui numeri non mi trovi molto d'accordo..., o meglio è un trend "normale"
che segue quello dell'annullamento dei valori laico/religiosi
che ci davano : educazione e rispetto per il prossimo.
se a questo ci aggiungi che oggi la contrapposizione alle regole viene spacciata per l'assoluta libertà di fare ciò vuoi...
il passo è breve a non riconoscere la vita, le persone come entità simili a te.

 

[Yoda]

...Ma qua stiamo parlando di due persone che, per quanto conviventi, sicuramente hanno delle caratteristiche psichiche diverse.
Il dramma è che una cosa così, pensata in due, non è né raptus nè turba mentale.Ciao

beh, a vedere cos'hanno combinato mi sembra che a livello di pshiche erano decisamente simili...
o forse uno dei due ha "plagiato" l'altro!

 

[gig60]

beh, a vedere cos'hanno combinato mi sembra che a livello di pshiche erano decisamente simili...
o forse uno dei due ha "plagiato" l'altro!

Evidentemente Yoda io e te abbiamo due pesi e due misure.
Io rispetto il tuo ma dimmi: secondo te, come si fa a farsi plagiare per pianificare una strage di questo tipo?

 

[intruder800]

Quoto.
Sono di Treviso. Fino a 15 anni fa i bar alla sera erani pieni di gente che giocava a carte, biliardo e soprattutto chiacchierava scaricando quindi le tensioni.
Ora a parte qualche extracomunitario i bar sono sostanzialmente vuoti e la maggior parte se ne sta in casa.
Da qui, a mio giudizio, la conferma di quello che dice roddy.

Dovremo uscire, trovarci e parlare di più.
Ciao

accidenti se è vero in autunno mi sono trovato 3 giorni a lecco (sono di pg) amica della moglie (perù)sposata con uno di lecco(lecchino?)la sera nessuno usciva fuori di casa ,fuori un silenzio incredibile ,nessuno che ti parlava ,boooooooooo

 

[gig60]

accidenti se è vero in autunno mi sono trovato 3 giorni a lecco (sono di pg) amica della moglie (perù)sposata con uno di lecco(lecchino?)la sera nessuno usciva fuori di casa ,fuori un silenzio incredibile ,nessuno che ti parlava ,boooooooooo

Credo che se esci d'state sia più o meno la stessa cosa.
Qua da me, a parte noi famiglie con bambini, che la sera usciamo in bici o ci triviamo ai giardinetti o comunque a passeggio con il gelato, di sera sono tutti chiusi in casa (extracom compresi)
****arola!!!

 

[intruder800]

Credo che se esci d'state sia più o meno la stessa cosa.
Qua da me, a parte noi famiglie con bambini, che la sera usciamo in bici o ci triviamo ai giardinetti o comunque a passeggio con il gelato, di sera sono tutti chiusi in casa (extracom compresi)
****arola!!!

qui da me non è cosi ....vabbè in inverno è freddo .......alle volte vado di là im sud america che spettacolo ,difficile che ti ammazzano per il rumore fanno tutti casino