Quesito su divisione/partizione segnale

[sammy2009]

Salve,

Ho un uscita monocavo da un miscelatore tv-sat (da comprare ancora) e 4 linee di pari lunghezza con prese passanti già bilanciate tra di loro. Un amplificatore d'antenna a 5volt dovrei metterlo all'uscita del miscelatore tv-sat, ovviamente alimentato dai decoder.

Il quesito è: come dividere in 4 montanti il segnale con il minimo di perdita, partitore o altro, tenendo conto che deve poter passare cc fino all'amplificatore?

Eventualmente mi verrebbe meglio, logisticamente parlando, effettuare 2 divisioni prima di arrivare alle prese, prima una in 2 montanti e poi un'altra in altre 2 sub-montanti, potendo comunque mantenere il tutto bilanciato.

Grazie per eventuali consigli.
Sammy

 

[Flash54]

Salve,

Ho un uscita monocavo da un miscelatore tv-sat (da comprare ancora) e 4 linee di pari lunghezza con prese passanti già bilanciate tra di loro. Un amplificatore d'antenna a 5volt dovrei metterlo all'uscita del miscelatore tv-sat, ovviamente alimentato dai decoder.

Il quesito è: come dividere in 4 montanti il segnale con il minimo di perdita, partitore o altro, tenendo conto che deve poter passare cc fino all'amplificatore?

Eventualmente mi verrebbe meglio, logisticamente parlando, effettuare 2 divisioni prima di arrivare alle prese, prima una in 2 montanti e poi un'altra in altre 2 sub-montanti, potendo comunque mantenere il tutto bilanciato.

Grazie per eventuali consigli.
Sammy

Non ti è possibile amplificare prima della miscelazione tv/sat?
E' un impianto singolo o centralizzato?

Come sempre è consigliabile amplificare vicino all'antenna e non in fondo alla colonna montante.

 

[AG-BRASC]

E se possibile inserire anche un'immagine con lo schema del tutto (situazione attuale e proposta), perché così non è esattamente chiaro seguire il tutto.
per inserire immagini si può ricorrere al sito www.imageshack.us
Sul sito suddetto si caricano le immagini, poi dai link che seguono si può prelevare quallo indicato come thumbnail o anteprima per forum ed inserirlo qui nella discussione.

 

[sammy2009]

Non ti è possibile amplificare prima della miscelazione tv/sat?
E' un impianto singolo o centralizzato?

Come sempre è consigliabile amplificare vicino all'antenna e non in fondo alla colonna montante.

L'impianto è singolo e potrei amplificare prima della miscelazione tv/sat se è meglio. In realtà mi devo accertare che il mix tv/sat faccia passare l'alimentazione altrimenti non potrei. Immagino.

In ogni caso l'ampli può andare sotto tetto. Si tratta di un'antenna sul colmo di un tetto spiovente e tutto il gruppo mix e derivazioni in soffitta 50 cm più in basso sulla stessa verticale dell'antenna.

Per il mitico Ag-Brasc:
Non volevo tediare ulteriormente con troppi dettagli dell'impianto, posso senz'altro postare uno schema, grazie per l'attenzione Ag-Brasc. Arrivo.

 

[Flash54]

In realtà mi devo accertare che il mix tv/sat faccia passare l'alimentazione altrimenti non potrei. Immagino.

Cosa intendi? I mix-demix funzionano facendo passare passare la dc nel ramo sat per dare i giusti comandi all'LNB o al multiswitch e se amplifichi a monte il segnale terrestre non ti serve altro.

 

[sammy2009]

Sì, Flash, hai ragione, se amplifico a monte non dovrei avere problemi ma la corrente all'ampli UHF/VHFda 5v (non alimentato da rete ma dal decoder digitale terrestre ) deve pur sempre passare per il mix/demix, giusto? Lo sò che passa la corrente per l'LNB del sat ma la domanda è: passerà anche quella del decoder dtt?

Forse con lo schema è più chiaro:

Nello schema, le "scatole" corrispondono a 2 scatole messe ad un paio di metri dall'uscita del mix/demix, scatole nelle quali terminano i cavi che vanno nelle stanze, già installati.
Proprio per la presenza di quelle "scatole" dove arrivano le 4 montanti col cavo tagliato, mi chiedevo se convenisse mettere 2 divisori (o partitori o cosa?) in quelle scatole e un'altro divisore (o partitore o cosa?)in uscita dal mix/demix.
Spero che sia chiaro.

 

[Flash54]

Sì, Flash, hai ragione, se amplifico a monte non dovrei avere problemi ma la corrente all'ampli UHF/VHFda 5v (non alimentato da rete ma dal decoder digitale terrestre ) deve pur sempre passare per il mix/demix, giusto? Lo sò che passa la corrente per l'LNB del sat ma la domanda è: passerà anche quella del decoder dtt?

Non ho ancora analizzato lo schema e vorrei prima chiarire un concetto; abbiamo detto di amplificare a monte ma usando un classico ampli+alimentatore o un minicentralino alimentato a 220V e non usando quell'aggeggio a 5 volt che se sei fortunato darebbe risultati mediocri, contrariamente... ciccia!

 

[sammy2009]

abbiamo detto di amplificare a monte ma usando un classico ampli+alimentatore o un minicentralino alimentato a 220V e non usando quell'aggeggio a 5 volt che se sei fortunato darebbe risultati mediocri, contrariamente... ciccia!

No Flash, non lo abbiamo detto avevo detto ampli a 5 v, la schifezzella da risultato mediocre
Giusto per precisare, non voglio mettere un ampli a 220volt e ovviamente mi tengo il risultato mediocre.

 

[Flash54]

No Flash, non lo abbiamo detto avevo detto ampli a 5 v, la schifezzella da risultato mediocre
Giusto per precisare, non voglio mettere un ampli a 220volt e ovviamente mi tengo il risultato mediocre.

Volevo dire che per me era sottinteso non usare l'accrocchio.

 

[Flash54]

Sì, Flash, hai ragione, se amplifico a monte non dovrei avere problemi ma la corrente all'ampli UHF/VHFda 5v (non alimentato da rete ma dal decoder digitale terrestre ) deve pur sempre passare per il mix/demix, giusto? Lo sò che passa la corrente per l'LNB del sat ma la domanda è: passerà anche quella del decoder dtt?


Nello schema, le "scatole" corrispondono a 2 scatole messe ad un paio di metri dall'uscita del mix/demix, scatole nelle quali terminano i cavi che vanno nelle stanze, già installati.
Proprio per la presenza di quelle "scatole" dove arrivano le 4 montanti col cavo tagliato, mi chiedevo se convenisse mettere 2 divisori (o partitori o cosa?) in quelle scatole e un'altro divisore (o partitore o cosa?)in uscita dal mix/demix.
Spero che sia chiaro.

In ogni caso lo schema che hai postato è irrealizzabile.
Quello che chiami lnb dual è un lnb a 2 uscite indipendenti?
Come pensi di servire 6 prese sat/dtt con quell'LNB?

 

[sammy2009]

In ogni caso lo schema che hai postato è irrealizzabile.
Quello che chiami lnb dual è un lnb a 2 uscite indipendenti?
Come pensi di servire 6 prese sat/dtt con quell'LNB?

Sì, Flash, 2 uscite indipendenti.
L'Lnb non serve 6 prese ma ovviamente solo al max 2 alla volta, quante sono le uscite. Questo perchè i decoder che girano nell'appartamento sono solo 2.

 

[Flash54]

Sì, Flash, 2 uscite indipendenti.
L'Lnb non serve 6 prese ma ovviamente solo al max 2 alla volta, quante sono le uscite. Questo perchè i decoder che girano nell'appartamento sono solo 2.

Allora mettiamola così:
Ogni presa demiscelata può essere collegata ad un solo mix demix ma, comunque, non esiste un mix-demix al quale collegare 2 uscite lnb indipendenti e se esistesse non riusciresti a gestire l'LNB anche da soli 2 decoder.
Devi decidere se fare un impianto multiswitch o un impianto con lnb scr che ti consente quattro prese sat indipendenti + 1 presa legacy anch'essa indipendente per un totale di 5 prese sat. In questo caso, però, i decoder devono supportare il sistema scr.
Non potrai usare prese demiscelate e.... insomma è tutto da rifare.

 

[waitec31]

In realtà con qualche artificio è possibile utilizzare l'lnb dual per avere due uscite indipendenti miscelate con segnale tv: in sostanza devi far viaggiare i due segnali sat su linee indipendenti, quindi ogni uscita dell'lnb va miscelata singolarmente con le uscite di un PA2. Ogni uscita del PA2 va ad un certo numero di prese (decidi tu quante e quali). Avrai quindi due gruppi di prese distinte. Va da se che due decoder indipendenti nello stesso gruppo di prese non potrai utilizzarli. Se non vuoi avere questa limitazione, e quindi miscelare con segnale TV due segnali SAT indipendenti l'unico modo è utilizzare la tecnologia SCR (che in realtà come ti è stato detto ti permette di averne 4 di uscite indipendenti +1 legacy).

 

[Flash54]

In realtà con qualche artificio è possibile utilizzare l'lnb dual per avere due uscite indipendenti miscelate con segnale tv: in sostanza devi far viaggiare i due segnali sat su linee indipendenti, quindi ogni uscita dell'lnb va miscelata singolarmente con le uscite di un PA2. Ogni uscita del PA2 va ad un certo numero di prese (decidi tu quante e quali). Avrai quindi due gruppi di prese distinte. Va da se che due decoder indipendenti nello stesso gruppo di prese non potrai utilizzarli. Se non vuoi avere questa limitazione, e quindi miscelare con segnale TV due segnali SAT indipendenti l'unico modo è utilizzare la tecnologia SCR (che in realtà come ti è stato detto ti permette di averne 4 di uscite indipendenti +1 legacy).

Sì, in effetti hai ragione ma se ci aggiungi il vincolo dell'amplificatore dtt a 5 volt e le prese demiscelate diventa improbabile fare un buon lavoro.
Non dimentichiamoci che parliamo di impianti "fai da te".

 

[sammy2009]

Flash e waitec, si può fare (ammesso che st'aggeggio funzioni) con lo switch che ho previsto ma di cui manca qualche informazione, questo:
http://www.mondotec.it/product.asp?ProdID=2189&CtgID=1029

Se in quello switch può passare la corrente 5v non lo so e non c'è scritto, perciò volevo mettere l'ampli 5 v a valle dello switch. Almeno provare se funzionava e toglierlo se faceva casino. Altrimenti conterei sul fatto di avere bassa attenuazione nell'impianto, un'antenna ad alto guadagno e un segnale che in zona dovrebbe essere decente e andare senza ampli.

Non volevo disturbare riproponendo tutto l'impianto con i dettagli, volevo capire come dividere il segnale con il minimo di perdita di attenuazione. Ma capisco che così ho confuso le acque. Spero che ora sia più chiaro.
Flash, qual'è il tuo parere sulla divisione del segnale, se posso chiedertelo?

 

[Flash54]

Flash e waitec, si può fare (ammesso che st'aggeggio funzioni) con lo switch che ho previsto ma di cui manca qualche informazione, questo:

Se in quello switch può passare la corrente 5v non lo so e non c'è scritto, perciò volevo mettere l'ampli 5 v a valle dello switch. Almeno provare se funzionava e toglierlo se faceva casino. Altrimenti conterei sul fatto di avere bassa attenuazione nell'impianto, un'antenna ad alto guadagno e un segnale che in zona dovrebbe essere decente e andare senza ampli.

Non volevo disturbare riproponendo tutto l'impianto con i dettagli, volevo capire come dividere il segnale con il minimo di perdita di attenuazione. Ma capisco che così ho confuso le acque. Spero che ora sia più chiaro.
Flash, qual'è il tuo parere sulla divisione del segnale, se posso chiedertelo?

Lo switch che hai indicato viene usato per commutare 2 satelliti su un unica discesa.
Questo, in particolare, miscela anche il segnale tv ma se monti l'ampli a valle t igiochi questa possibilità e comunque sarai costretto a miscelare a valle di esso.
Nello schema ho visto cavi "minisat" e ho visto anche prese attenuate a 12 dB su cavi più lunghi di quelli dove sono montate prese a 6 dB quindi è anche poco bilanciato.
Non me la sento di decretare che non ti serve un amplificatore.
Io rivedrei tutto alla luce di idee chiare da parte tua nel decretare cosa vuoi ottenere adesso che sai di dover accettare alcune limitazioni.

 

[Tuner]

Un amplificatore con alimentazione a 5V è una cosa sbagliata per principio, al punto che i costruttori "più seri" di componenti per impianti TV offrono sistemi a 24V piuttosto che a 12V.
A meno di utilizzare tecniche molto particolari e dai dubbi risultati (trasformatori in uscita per elevare impedenze basse), alimentare a 5V comporta che la potenza fornibile in uscita, al massimo, è 6 volte inferiore a quella ottenibile alimentando a 12V.
E' da ricordare che un dato valore di amplificazione, vale solo se il livello in uscita è uguale od inferiore al massimo ammissibile per quell'amplificatore.
Se il massimo valore di uscita ammesso dell'amplificatore fosse 90dBuV e cercassimo di amplificare di 30dB un segnale di 70dBuV, in uscita avremmo (al massimo) un segnale poco più alto di 90dBuV (quindi solo 20dB di amplificazione e non 30), ma talmente distorto da creare problemi di ricezione.
Pertanto, occhio a quel che si fa per non correre il rischio di dover poi rifare (riprogettare) tutto l'impianto, ritrovandosi in mano cose (comprate) che alla fine non si potranno usare.

 

[sammy2009]

Lo switch che hai indicato viene usato per commutare 2 satelliti su un unica discesa.

Non esattamente: quello switch ha in entrata 4 cavi provenienti da 2 LNB Dual ed in uscita due discese separate per 2 montanti che quindi risultano indipendenti. Infatti nel mio schema trovi 2 STB con la scritta "indipendenti" proprio per questo.
In questo trovo questo switch molto geniale e non ho trovato sul web nessun'altro che fà questo, che è esattamente quello che voglio ottenere. In più ha l'ingresso TV e mixa anche il segnale tv, ovviamente.

Questo, in particolare, miscela anche il segnale tv ma se monti l'ampli a valle t igiochi questa possibilità e comunque sarai costretto a miscelare a valle di esso.

Ho paura che hai ragione e l'alimentatore 5v in quest'impianto è un casino quindi probabilmente lo faccio fuori e non ci penso più. E ringrazio Tuner per le sue precisazioni molto professionali a riguardo.

Nello schema ho visto cavi "minisat"

I cavi sono tutti da 6,8 mm, c'è solo quel pezzo di minisat del metraggio indicato perchè sotto gli stipiti delle porte non c'entrava altro.

e ho visto anche prese attenuate a 12 dB su cavi più lunghi di quelli dove sono montate prese a 6 dB quindi è anche poco bilanciato.

Guarda più attentamente: in entrambe le montanti o c'è una sola presa a -12db oppure 2 da -6db che sempre 12 fà, a meno che non mi sia sfuggito qualcosa. Le differenze di lunghezza dei cavi sono, per tutte le montanti, di max 3 metri su 15/16 m: non credo che questo possa introdurre uno sbilanciamento rilevante, da qualche parte avevo fatto anche i conti..

Non me la sento di decretare che non ti serve un amplificatore.

Non lo sò neanch'io e purtroppo sono in zona di prossimo switch-off, Marche, fine dicembre se va tutto bene, quindi anche se venisse qualcuno con un misuratore di campo la prova del segnale che mi arriva non vorrebbe dire niente....

 

[sammy2009]

Più precisamente l'impianto sarebbe questo, ma credo mettero sono un LNB Dual per un solo satellite.

 

[Flash54]

Non esattamente...

Quello switch commuta due lnb twin puntati su 2 diversi satelliti ed è esattamente come montare 2 lnb twin con, in uscita 2 commutatori diseq.

Sulla presa da -12 dB avrai un livello in dB/uV pari alla metà di quello che otterrai sulla prima delle due prese a -6 dB