Segnali TV Lombardia e Piemonte Orientale [riassegnazioni TV nazionali e locali 2022]

Avevo già risposto nei giorni scorsi. L'impianto di Penice l'avevano pensato prevalentemente per il Piemonte orientale pensando di coprire gran parte della pianura lombarda con Valcava. Poi le cose sul campo si sono rivelate ben diverse (erano stati peraltro avvisati di questo) e hanno dovuto metterci una pezza, ma non vorrei essere ripetitivo. Trovi tutto nei post precedenti.

Ok. Questo è chiaro. I miei dubbi sono: ma le simulazioni non hanno posto dubbi? E comunque non si sono pianificati una soluzione in caso di problemi? Evidentemente no. Vediamo se si procureranno i pannelli mancanti
 
Avevo già risposto nei giorni scorsi. L'impianto di Penice l'avevano pensato prevalentemente per il Piemonte orientale pensando di coprire gran parte della pianura lombarda con Valcava. Poi le cose sul campo si sono rivelate ben diverse (erano stati peraltro avvisati di questo) e hanno dovuto metterci una pezza, ma non vorrei essere ripetitivo. Trovi tutto nei post precedenti.
il concetto sarebbe stato giusto ma poi si sono scontrati con gli impianti pensati per gli anni 80 ed antennisti che hanno insistito su tale configurazione.

mancanza di coraggio progettuale e desiderio di non mollare configurazioni vetuste come al penice.

alla fine hanno causato danni economici agli utenti con rete ancora vetusta ed inadeguata. ben maggiori di una semplificazione più economica degli stessi. senza scordare le aree senza servizio.

bravi loro e chi autorizza ...
 
il concetto sarebbe stato giusto ma poi si sono scontrati con gli impianti pensati per gli anni 80 ed antennisti che hanno insistito su tale configurazione.

mancanza di coraggio progettuale e desiderio di non mollare configurazioni vetuste come al penice.

alla fine hanno causato danni economici agli utenti con rete ancora vetusta ed inadeguata. ben maggiori di una semplificazione più economica degli stessi. senza scordare le aree senza servizio.

bravi loro e chi autorizza ...

E ben più gravi danni economici alle emittenti veicolate
 
il concetto sarebbe stato giusto ma poi si sono scontrati con gli impianti pensati per gli anni 80 ed antennisti che hanno insistito su tale configurazione.

mancanza di coraggio progettuale e desiderio di non mollare configurazioni vetuste come al penice.

alla fine hanno causato danni economici agli utenti con rete ancora vetusta ed inadeguata. ben maggiori di una semplificazione più economica degli stessi. senza scordare le aree senza servizio.

bravi loro e chi autorizza ...

E daie con sto Penice non ti entra proprio in testa che non c´é solo Milano e costerebbe milioni di Euro che nessuno ha :eusa_wall:
La configurazione é pensata per il T2 che verrá
Danni economici di sicuro non per gli utenti....
 
Il 34 da Penice (comune di Menconico) è partito sul sistema di pannelli che era già montato sul traliccio e precedentemente utilizzato per altri scopi. Il 34 sta ancora utilizzando quel sistema e quindi non è finito su quello di altri. Semplicemente, dopo le richieste di varie emittenti, Rai Way ha girato questo sistema di pannelli verso Nord che ora è puntato a 0°. Mi risulta pure che con questa rotazione i pannelli (che si trovano sul lato del traliccio migliore per l'irradiazione verso il Piemonte) ora si troverebbero in una posizione non ideale in quanto la struttura del traliccio farebbe parzialmente da "ostacolo" in direzione est

Che vuol dire 0 Gradi , 360 Gradi ?
la Rai ch.26/30 trasmette 310_320 Gradi stando al Mise quindi per il ch.34 avrebbero spostato da 270 280 290 a 310 320 . Se hanno voluto metterli uguali ai canali Rai dove sono 90 Gradi di spostamento che dicono ? boh!
 
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ma infatti secondo me vengono dette un sacco di cose di dubbia affidabilità

SUl traliccio del penice immagino ci siano già diversi sistemi radianti e che hanno i pannelli in diversi lati..non sono attaccati a un palo e si possono girare come giriamo noi l'antenna a casa

Per quanto possano valere i dati del castasto se ne deduce che ci sono almeno 3 file di pannelli

In questi sistemi radianti si puà suddividere la potenza sui vari lati dei pannelli o usarne solo una fila etc in questo modo si modifica il lobo di diffusione dei segnali

Movimentare lati di sistemi radianti con 12 o 16 file di pannelli non è una cosa facile sale l'omino con la scala molla due bulloni e gira :5eek:
 
Con la Vebcam del Penice da quello che si puó vedere ci sono di sicuro pannelli in due direzioni o anche tre come dici tu , credo siano da 16 file , sono 4x4
 
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ma infatti secondo me vengono dette un sacco di cose di dubbia affidabilità

SUl traliccio del penice immagino ci siano già diversi sistemi radianti e che hanno i pannelli in diversi lati..non sono attaccati a un palo e si possono girare come giriamo noi l'antenna a casa

Per quanto possano valere i dati del castasto se ne deduce che ci sono almeno 3 file di pannelli

In questi sistemi radianti si puà suddividere la potenza sui vari lati dei pannelli o usarne solo una fila etc in questo modo si modifica il lobo di diffusione dei segnali

Movimentare lati di sistemi radianti con 12 o 16 file di pannelli non è una cosa facile sale l'omino con la scala molla due bulloni e gira :5eek:

Sarebbe bello se i tecnici del 34 dal Penice girassero i pannelli radianti anche verso l'Emilia così si potrebbe ricevere anche a Parma come il 30 ora e una volta il 23, entrambi della RAI.
 
ma infatti secondo me vengono dette un sacco di cose di dubbia affidabilità

SUl traliccio del penice immagino ci siano già diversi sistemi radianti e che hanno i pannelli in diversi lati..non sono attaccati a un palo e si possono girare come giriamo noi l'antenna a casa

Per quanto possano valere i dati del castasto se ne deduce che ci sono almeno 3 file di pannelli

In questi sistemi radianti si puà suddividere la potenza sui vari lati dei pannelli o usarne solo una fila etc in questo modo si modifica il lobo di diffusione dei segnali

Movimentare lati di sistemi radianti con 12 o 16 file di pannelli non è una cosa facile sale l'omino con la scala molla due bulloni e gira :5eek:
È stato effettivamente scritto che stavano GIRANDO i panelli. E non solo qui sul forum.
Non so se il termine GIRARE può essere inteso in un modo diverso dallo ruotare fisicamente i pannelli.
Sarebbe bello se i tecnici del 34 dal Penice girassero i pannelli radianti anche verso l'Emilia così si potrebbe ricevere anche a Parma come il 30 ora e una volta il 23, entrambi della RAI.
Parma non rientra nell'area prevista di copertura del 34
 
Che vuol dire 0 Gradi , 360 Gradi ?
la Rai ch.26/30 trasmette 310_320 Gradi stando al Mise quindi per il ch.34 avrebbero spostato da 270 280 290 a 310 320 . Se hanno voluto metterli uguali ai canali Rai dove sono 90 Gradi di spostamento che dicono ? boh!

0 gradi è come dire 360 gradi, ma il dato 360 non si usa nelle indicazioni relative alla direzione di massima irradiazione (azimut) il cui valore può variare da 0 a 359.
Avevo scritto che il sistema di pannelli del 34 di Penice è stato ruotato (è stata una rotazione di tipo meccanico) di quasi 90° e che ora punta a 0°.
Se considerate che prima era puntato a 280 (Piemonte orientale), appare evidente che tra 280 e 360 (cioè 0) ci sono 80 gradi (valore per semplicità indicato con l'espressione "quasi 90°")
 
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Dicevano che il 23 non doveva arrivare in Piemonte perché era il servizio che avrebbe dovuto fare il 22. Come il 34 che ora non arriva, non avrebbero potuto fare li stesso col 23?
 
0 gradi è come dire 360 gradi, ma il dato 360 non si usa nelle indicazioni relative alla direzione di massima irradiazione (azimut) il cui valore può variare da 0 a 359.
Avevo scritto che il sistema di pannelli del 34 di Penice è stato ruotato (è stata una rotazione di tipo meccanico) di quasi 90° e che ora punta a 0°.
Se considerate che prima era puntato a 280 (Piemonte orientale), appare evidente che tra 280 e 360 (cioè 0) ci sono 80 gradi (valore per semplicità indicato con l'espressione "quasi 90°")

Per utilità di tutti cercherò di fare un po di chiarezza, anche se suppongo sia stato già spiegato tutto...ma meglio confermare.
L'antenna del Penice in questione è quella che fino a poco prima del 8 marzo irradiava il CH22 del MUX1 Piemonte, con orientamento a 280°N, composta da 8 pannelli in linea.
L'antenna è stata progettata e collocata su uno specifico montante del traliccio a fronte di numerose e complicate misure in contraddittorio fra RAI e Telelibertà che, paradossalmente, trasmetteva dal medesimo sito sul medesimo canale. (prima dello switchoff)
Dato che il progetto del CH34 prevede l'utilizzo di questa antenna, anche se le emittenti erano state ampiamente rassicurate sul fatto che il 34 sarebbe stato speculare agli allora operanti 26,30,23 e 31, la necessità di ruotarla dopo lo switchoff è nata per invadere meno il Piemonte e compensare la cavolata della rete "al contrario" sulla pianura.
La rotazione, effettuata a tentativi con vari step, si è chiusa con il puntamento a 0°N.
Un antenna come questa ha un lobo orizzontale di 60° a -3DB ma in condizioni operative normali.
In questo momento il suo orientamento è una forzatura, essendo collocata su un montante sbagliato dell'enorme traliccio, oltre ad avere verso est l'ingombro dell'altro sistema radiante "largo", quello, per intenderci, che tutti speravano venisse utilizzato. (oggi irradia solo il 26 e 30)
Oggi ci si ritrova con il lato EST della pianura scarsamente servito, oltre alla presenza nella medesima direzione di Pigazzano, anch'esso oggetto di modifica recente, trasformato in uno stupido e invasivo doppione.
A tutto questo pasticcio aggiungiamo la Valcava che, anzichè irradiare sul sistema da 16 pannelli orientato su Milano e la Brianza, come 26 e 30 e con tilt "spinto", trasmette invece "a bomba" in combinata con il CH40 dal sistema "largo" da 16+16 pannelli.
Il mix di tutto quello che ho descritto sopra è micidiale e devastante in molte aree della pianura. Basti anche pensare ai milioni di utenti che non ricevono Valcava in banda quarta.
Sta di fatto che ancora oggi sul cremonese e bresciano non si riceve nulla e alla sera scoppiano i fuochi artificiali....andando in propagazione gli impianti minori.
Ormai sanno tutti, ovviamente troppo tardi, che non si poteva fare diversamente per il rispetto del progetto autorizzato e dei PDV.
Viene spontaneo pensare che il rispetto del progetto, dopo i mille tentativi di rotazione di Penice, sia comunque già andato a farsi benedire, ma la motivazione resta quella.
Per uscire dall'imbarazzo qualcuno cerca di forzare l'idea di ricevere da Nord, autoconvincendosi della fesseria, ma tutti sappiamo che potrebbero servire anni per recuperare tutti gli utenti previsti, in particolare se i mux RAI non si muovono da li.
Poi c è l'aspetto Piemonte, ora sacrificato dal balletto della 8 pannelli del Penice, ma è difficile esprimere un giudizio concreto, quando la follia del piano prevede un area molto vasta comune alle due aree tecniche.
Mi vien da pensare che, visti i limiti tecnici di tutto il piano, l'editore di ciascuna AT debba decidersi, una volta per tutte, se preferisce avere il conflitto di LCN o non arrivare con il segnale, perchè temo non ci siano altre possibilità.
Ma si sa che ogniuno tira l'acqua al proprio mulino e allora diventa tutto difficile....
Per fortuna, perchè girava anche questa, che il mux non adotta il FEC a 5/6 come quello di EITowers perchè sarebbe stato come sparare sulla croce rossa....
Vedremo come finirà, forse accontentando ogni FSMA un pochino di più per ciascuna delle proprie aree di interesse, ma sfugge un dettaglio....il prezzo non cambia....e non vale per quanto è stato promesso.
Un fatto è certo, la rete del 34 ad oggi non vale per quel che costa, sloveni o pdv a parte....serviva solo assoluta trasparenza preventiva e meno certezza nel garantire certe cose date per normali e scontate....
Comunque, gli utenti e gli sponsor parlano e sottolineano la verità dei fatti....il disegno pare sia chiaro.
 
E daie con sto Penice non ti entra proprio in testa che non c´é solo Milano e costerebbe milioni di Euro che nessuno ha :eusa_wall:
La configurazione é pensata per il T2 che verrá
Danni economici di sicuro non per gli utenti....
intanto mia suocera ha speso piu di 350 euro per vedere qualcosa.
certo che il danno è agli utenti. E per fortuna che l'ho frenata da cambiare la tv che è da quasi due anni che l'avevano convinta che era indispensabile e si agitava.

non è a milano

non pianificare l'uso di postazioni uniche con medesima coportura è scandaloso. T1 T2 o quanto debba essere. Non essendo ancora oggi a posto sicuramente gli utenti dovranno a loro spese ulteriormente intervenire.

Perche siamo in un paese di barlafuss ma se ci fosse una associazione di consumatori seria farebbe una causa all'autorità miliardaria.

non entro in merito del danno alle emittenti ma guardo solo le spese che deve affrontare chi riceve ad ogni cambio tecnologia imposto.

almeno che sia pianificato seriamente e professionalmente.
oggi neppure sappiamo se il T2 arriverà mai per davvero.

il servizio digitale non si deve trasmettere da postazioni tipiche della situazione analogica degli anni 50 causando i problemi che tutti conosciamo.
 
Che vuol dire 0 Gradi , 360 Gradi ?
la Rai ch.26/30 trasmette 310_320 Gradi stando al Mise quindi per il ch.34 avrebbero spostato da 270 280 290 a 310 320 . Se hanno voluto metterli uguali ai canali Rai dove sono 90 Gradi di spostamento che dicono ? boh!
0 gradi e 360 coincidono con il nord.

vai sul sito agcom e guarda i grafici dei lobi teoricamente ufficiali e dimmi come sono orientati.

sono falsi ? sarebbe molto ma mollto grave.

aggiungo un grazie a chi ha dato notizie piu precise su tipo e numero pannelli cosa sempre molto interessante ed aggiungo una domanda:

se il 22 è ora orientato a nord il 40 penice che pannellatura usa che qua non arriva come il 34 ?

ma rai way non riesce ad usare gli stessi pannelli su 26-30-34-40 ? è troppo complicato ? Ovviamente anche in valcava.
 
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0 gradi e 360 coincidono con il nord.

vai sul sito agcom e guarda i grafici dei lobi teoricamente ufficiali e dimmi come sono orientati.

sono falsi ? sarebbe molto ma mollto grave.

Se sei gentile da postare la tabella dell Agcom ci guardo
 
se il 22 è ora orientato a nord il 40 penice che pannellatura usa che qua non arriva come il 34?

Qui il 40 Penice è ancora migliorato negli ultimi giorni. Nonostante il basso valore di potenza tenuto sino al T2, da qualche giorno lo aggancio bene con qualità 100 anche nell'uscita secondaria a potenza 17, mentre nella primaria i soliti 30 di potenza. Considerando la potenza "lampadina", è stabile e robusto.
Invece il 34 zero assoluto. Personalmente preferisco il 40 al 34,ma siccome la pianificazione prevede anche la presenza del 34,mi auguro che sistemino al più presto.

DTT: 21-23-25-26-30-(34)-36-38-40-44-45-46-48-49-55-56-57 . (Canali critici) -UHF unica su Penice- Ronzone-Giarolo
OTT: Netflix -Juventus TV - Infinity - Dazn - TimVision - Amazon Prime Video- Disney + con Star. SAT: TiVuSat. Smartphone: Xiaomi Mi 10 T Pro 5G dual sim :Wind3 e Iliad - Samsung GalaxyA20e dual sim: Tim e HoMobile.
 
Se sei gentile da postare la tabella dell Agcom ci guardo
Scusa lo davo per scontato.

http://www.catastofrequenze.agcom.it/catasto/pubblico

È sempre qua. A destra dove appare la erp cliccando sul simbolo si apre la grafica misurazioni del lobo.

Sarebe un fondamento anche per chi deve riceverlo. Riproverò il 40 penice per curiosità.

Anche con le indicazioni del samsung gli unici canali con errori relativamente piu vistosi sono il 26 ed il 30. Il primo leggermente peggio, con il mio puntamento unico. Peraltro vedendo la copertura degli stessi da vlc sarei quasi in perfetto centro del lobo ma a me influisce il sempione.
 
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