[Sky Sport] - Champions League

[marcobremb]

Ma dai... ma davvero c'è chi pensa che la Libertadores abbia più fascino e importanza della Champions League?

 

[nico 1986]

Nico, guarda che io in linea di massima son d'accordo col tuo pensiero, che merita rispetto ed attenzione.

E' solo che mettendola in questi termini mi ritrovo con Maradona calciatore piu' scarso di sempre.
E quindi dovrei rivedere l'intera storia del calcio.
Eh no, c'e' qualcosa che non torna nel tuo rispettabilissimo pensiero (che, ripeto, in linea di massima sottoscrivo)

maradona ne ha fatte di cavolate ma in campo e sempre stato coretto di maradona ne nastie uno oggi 300 anni F.Buffa cit e poi anche pasasopa ma di Zindan ne nascono ha centinaia vedi messi e c.ronaldo

 

[nico 1986]

Ma dai... ma davvero c'è chi pensa che la Libertadores abbia più fascino e importanza della Champions League?

per me sono di pari livello come fasino

 

[sawyer83]

Ma dai... ma davvero c'è chi pensa che la Libertadores abbia più fascino e importanza della Champions League?

Si parla anche del mondiale per club,da quando ce questa formula triste per due volte non ce stata la finale europa vs sud erica e non per colpa dell'europa..

 

[sawyer83]

E ripeto io non credo che ieri in germania nessuno abbia visto bayer e il borussia e hanno preferito le sfide tra le straniere..

 

[maurom]

Ma di cosa state discutendo? E' chiaro che in Italia si da la precedenza alle italiane come in spagna alle spagnole ecc. ecc. , poi c'è una minima parte di appassionati non tifosi o gufatori che guarda anche il Liverpool-Real della situazione ma appunto è una minima parte. Il dramma per Sky quest'anno e per MP nel prossimo triennio è che se il rendimento delle nostre squadre resta questo (e non vedo all'orizzonte miglioramenti anzi...) non c'è alcun modo per rientrare dell'investimento spropositato fatto. Come ho già scritto decine di volte non credo che l'esclusiva Champions possa portare a migrazioni enormi di abbonati, sicuramente porta un grande incremento nella raccolta pubblicitaria ma se le nostre non arrivano a Marzo anche qua cade tutto il castello. In sostanza le pay stanno strapagando un prodotto che ad oggi per noi con le nostre squadre conciate in questo modo vale molto meno. Hai voglia a parlare di prestigio, poi alla fine i conti devono tornare, il bilancio non si fa col prestigio...

 

[nico 1986]

vedrche che quesnno vedrnno come andra con esclusve e cambranno idea datto che sky po metre sul tavolo del trivaa europa ligue e foxspors che per mp sono ipoortanti pesate ha un tifoso di fiorentina ho lazio abbnato ha mp

 

[VillaLobos81]

Ma di cosa state discutendo? E' chiaro che in Italia si da la precedenza alle italiane come in spagna alle spagnole ecc. ecc. , poi c'è una minima parte di appassionati non tifosi o gufatori che guarda anche il Liverpool-Real della situazione ma appunto è una minima parte. Il dramma per Sky quest'anno e per MP nel prossimo triennio è che se il rendimento delle nostre squadre resta questo (e non vedo all'orizzonte miglioramenti anzi...) non c'è alcun modo per rientrare dell'investimento spropositato fatto. Come ho già scritto decine di volte non credo che l'esclusiva Champions possa portare a migrazioni enormi di abbonati, sicuramente porta un grande incremento nella raccolta pubblicitaria ma se le nostre non arrivano a Marzo anche qua cade tutto il castello. In sostanza le pay stanno strapagando un prodotto che ad oggi per noi con le nostre squadre conciate in questo modo vale molto meno. Hai voglia a parlare di prestigio, poi alla fine i conti devono tornare, il bilancio non si fa col prestigio...

Si ma i bilanci lasciamoli agli amministratori delegati, piuttosto pensiamo al nostro ruolo di utenti consumatori.
Qui ho l'impressione come se qualcuno non aspetti altro che una o l'altra piattaforma falliscano a causa degli investimenti piuttosto che sperare in una soluzione piu' conveniente per tutti.

 

[VillaLobos81]

maradona ne ha fatte di cavolate ma in campo e sempre stato coretto di maradona ne nastie uno oggi 300 anni F.Buffa cit e poi anche pasasopa ma di Zindan ne nascono ha centinaia vedi messi e c.ronaldo

Nico, ancora una volta io sono d'accordo con te ma fidati, Zidane era un campione.
Non possiamo escluderlo dal novero dei grandi per un gesto, per quanto inconsulto, isolato e dimenticare tutto cio' che ha fatto in carriera.

 

[VillaLobos81]

per me sono di pari livello come fasino

Ed io sul fascino la penso esattamente come te.
Sul livello tecnico invece, oggettivamente siamo su 2 pianeti diversi.

 

[maurom]

Si ma i bilanci lasciamoli agli amministratori delegati, piuttosto pensiamo al nostro ruolo di utenti consumatori.
Qui ho l'impressione come se qualcuno non aspetti altro che una o l'altra piattaforma falliscano a causa degli investimenti piuttosto che sperare in una soluzione piu' conveniente per tutti.

E cosa vuoi che ti dica? Da utente abbonato Sky ovvio che l'anno prossimo senza Champions mi gireranno le scatole come all'utente MP quest'anno girano senza champions. Non c'è altro discorso da fare, al martedì sera quest'anno mi guardo la champions, l'anno prossimo mi vedrò un telefilm. Da utente la cosa migliore è che ci sia lo scambio e che tutti vedano tutto, è così da sempre non lo scopriamo oggi. Ma visto che siamo in un forum di tv bisogna anche cercare di capire le logiche che spingono le tv a fare certe scelte, io da modesto utente penso che i 700 milioni messi sul piatto da MP per il prossimo triennio siano uno sproposito (come anche i 670 offerti da Sky sia chiaro) e che con il livello delle nostre squadre di champions non ci sia modo per le pay di rendere produttivo questo investimento esclusiva o non esclusiva. Poi magari arriva l'arabo a prendere il Milan, il russo a prendere la Juve e con la Roma americana torniamo a dominare l'Europa e chi ha la Champions in esclusiva fa il colpo del secolo (perchè la Champions nella fase calda non ha eguali al Mondo) ma ad oggi mi sembra uno scenario difficile...

 

[VillaLobos81]

E cosa vuoi che ti dica? Da utente abbonato Sky ovvio che l'anno prossimo senza Champions mi gireranno le scatole come all'utente MP quest'anno girano senza champions. Non c'è altro discorso da fare, al martedì sera quest'anno mi guardo la champions, l'anno prossimo mi vedrò un telefilm. Da utente la cosa migliore è che ci sia lo scambio e che tutti vedano tutto, è così da sempre non lo scopriamo oggi. Ma visto che siamo in un forum di tv bisogna anche cercare di capire le logiche che spingono le tv a fare certe scelte, io da modesto utente penso che i 700 milioni messi sul piatto da MP per il prossimo triennio siano uno sproposito (come anche i 670 offerti da Sky sia chiaro) e che con il livello delle nostre squadre di champions non ci sia modo per le pay di rendere produttivo questo investimento esclusiva o non esclusiva. Poi magari arriva l'arabo a prendere il Milan, il russo a prendere la Juve e con la Roma americana torniamo a dominare l'Europa e chi ha la Champions in esclusiva fa il colpo del secolo (perchè la Champions nella fase calda non ha eguali al Mondo) ma ad oggi mi sembra uno scenario difficile...

Sembra difficile pure a me, ma tant'e'.
Vedremo, e speriamo che trovino questo benedetto accordo.

 

[maurom]

Sembra difficile pure a me, ma tant'e'.
Vedremo, e speriamo che trovino questo benedetto accordo.

Non lo so, può succedere di tutto, ma il fatto che in nessun altra parte d'Europa si fanno questi accordi dovrebbe far riflettere. Se hanno offerto quei soldi evidentemente pensano di poter rientrare dell'investimento se no sono dei pazzi. Auguri a loro.

 

[SimoneMJJ]

Ti scrivo che rispetto il tuo pensiero, che non sono qui per fartelo cambiare e che non esprimero' piu' il mio e tu mi rispondi che denigro il tuo volendo imporre il mio. Bah, che devo dirti, i miei messaggi sono li', rileggili meglio.
Su una cosa pero' ti do' ragione, chiacchiere ne fai tante ma di fatti concreti ne porti davvero pochi.

No, tu rispetti il mio pensiero sul mondiale per club, ma per il resto, mi hai dato, velatamente, del chiacchierone (adesso anche esplicitamente). Cosa che non ho fatto io. Mi dici che io non porto fatti, ma perchè scusa tu li hai portati? Hai parlato solo di esperienza personale. Se è un fatto concreto quello, allora devono esserlo per forza anche le mie ricerche personali condotte via web o personalmente con gente del posto.

Tutto ad un tratto cominci a differenziare i campionati esteri con la champions, a me pare evidente che cominci ad arrampicarti sugli specchi, ma comunque vediamo.
Rieccoci alle chiacchiere. Massimo rispetto per le tue ricerche e per i risultati che sono venuti fuori ma evidentemente ancora una volta sono ricerche non supportate dai fatti. La champions in Germania viene trasmessa esattamente come in Italia, partite in pay tv, con la differenza che mentre sky Italia ha all'incirca 4 milioni e 700mila abbonati, la sorella tedesca ne ha circa un milione in meno (e con una popolazione maggiore di circa 20 milioni di abitanti). Qui puoi trovare tutti i dati che ti occorrono: http://it.wikipedia.org/wiki/Sky_Deutschland.

Fatti ragazzo, non chiacchiere, semplicemente fatti concreti.
Tra l'altro so gia' come mi risponderai alla prossima occasione ma non voglio anticipare nulla, ci vediamo piu' tardi.

Niente arrampicate. Vatti a rileggere ciò che ho scritto. Per la Germania non ho mai parlato di campionati stranieri, ma di partite straniere della CL. Torna indietro a leggere. Quando ho parlato di campionati stranieri all'estero non ho citato alcun paese, perchè parlavo in modo generico.

Lo so che Sky De ha meno abbonati di Sky Italia, ma questo non significa nulla. Sky De esiste dal 2009 e non è ancora fornito quanto quello Italiano o quello Britannico. Dagli tempo. Più estenderà i suoi contenuto e più gli abbonati arriveranno.

Per la storia dei fatti, vedi la risposta precedente.

Quella che tu consideri contraddizione e'esattamente il contrario; anche qui mi aspetterei piu' elasticita' mentale da parte tua.
Io non cerco nessun pensatore di turno, sei tu che classifichi come corrente di pensiero il pensiero di quelli che incontri per strada o che leggi sul web.
Prova a fare una tavola rotonda coi grandi esperti di calcio, quelli veri, penso alle grandi penne del giornalismo italiano ad esempio, e vediamo che ne esce riguardo al pensiero sul calcio sudamericano.
Denigrando quei pensieri che tu ergi a pionieri di un modo di pensare io sto semplicemente continuando a difendere la cultura calcistica italiana, che NON PUO' e NON DEVE essere rappresentate da 4 cerebrolesi che si innalzano a professori calcistici. Siano essi in tv, sul web o nei bar.
Ti ricordo che in questo paese sono in edicola ogni giorno tre quotidiani di 30/40 pagine ognuno che parlano di calcio, fatto assolutamente inimagginabile da qualsiasi altra parte del mondo. Testate rispettabilissime di cui han fatto parte il fior fiore dei giornalisti italiani. Parliamo di un paese che ha dato i natali ad uno delle menti piu' geniali dello scorso secolo, Pasolini, che defini' il calcio come un "linguaggio", una "rappresentazione sacra".
Forse faresti meglio a rileggerti la storia e il peso che questo sport ha avuto nel nostro paese.

Che l'Italia sia un paese calciofilo lo sapevamo, così come sapevamo che ci fossero grandi menti a rappresentarlo nel mondo. Tuttavia, è bene precisare che i tre quotidiani di calcio di cui parli, trattano quasi solamente di calcio Italiano. Pagine estere non sono tante e quasi sempre riguardano le solite big Europee (tranne qualche eccezione, tipo Del Piero in India o Lippi in Cina). Quindi, si torna al monte della discussione, con una stragrande maggioranza degli Italiani interessata solo al calcio di casa loro e che se ne frega ben poco dell'estero. Le pagine del calcio estero ci sono solo per gli amanti veri del calcio.
Su chi possa rappresentare la nostra cultura calcistica, son d'accordo con te, ma il fatto che queste persone esistano e qualcuno si trovi anche in tv, dimostra che cmq è una realtà del nostro paese. E' una realtà ignorante, ma c'è e non lo si può negare.

 

[carlopauli]

Vedi? Non hai capito nulla di quello che ha scritto.
La verita' e'che molti di voi siete presi da questo guerra sky-mediaset e perdete di vista gli argomenti principali.

Ora, la butto li', mettiamo per ipotesi che mediaset l'anno prossimo acquisti i diritti della liga spagnola (che da quanto ho capito si assegneranno quest'anno).
D'un tratto si ritroverebbe coi migliori club di serie a, la champions (in esclusiva) ed il campionato (anch'esso in esclusiva) dove giocano i giocatori piu' forti del mondo (non dico tutti, ma sui primi 2 non credo dovrebbero esserci dubbi).
Secondo voi e'plausibile immaginare che sky qualche abbonato cominci a perderlo dinanzi ad un'offerta simile?
Rispondetemi sinceramente, e rispondete solo alla domanda, non ai presunti funerali o emorragie di abbonati di cui nessuno vi ha chiesto.

Non capisci tu una cosa. A me di quanti abbonati fa sky o Mediaset non me ne importa nulla. Io mi abbono a chi mi offre il servizio migliore. E anche togliendo la Champions resta per me sky. Certo se Mediaset si prende la f1 il tennis la Champions tutte le partite di Milan e Cagliari in esclusiva anche se non in HD passo a Mediaset. Non ho problemi.

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[Villans'88]

E cosa vuoi che ti dica? Da utente abbonato Sky ovvio che l'anno prossimo senza Champions mi gireranno le scatole come all'utente MP quest'anno girano senza champions. Non c'è altro discorso da fare, al martedì sera quest'anno mi guardo la champions, l'anno prossimo mi vedrò un telefilm. Da utente la cosa migliore è che ci sia lo scambio e che tutti vedano tutto, è così da sempre non lo scopriamo oggi. Ma visto che siamo in un forum di tv bisogna anche cercare di capire le logiche che spingono le tv a fare certe scelte, io da modesto utente penso che i 700 milioni messi sul piatto da MP per il prossimo triennio siano uno sproposito (come anche i 670 offerti da Sky sia chiaro) e che con il livello delle nostre squadre di champions non ci sia modo per le pay di rendere produttivo questo investimento esclusiva o non esclusiva. Poi magari arriva l'arabo a prendere il Milan, il russo a prendere la Juve e con la Roma americana torniamo a dominare l'Europa e chi ha la Champions in esclusiva fa il colpo del secolo (perchè la Champions nella fase calda non ha eguali al Mondo) ma ad oggi mi sembra uno scenario difficile...

Concordo su tutto. Quello che sostengo anch'io da mesi

 

[VillaLobos81]

No, tu rispetti il mio pensiero sul mondiale per club, ma per il resto, mi hai dato, velatamente, del chiacchierone (adesso anche esplicitamente). Cosa che non ho fatto io. Mi dici che io non porto fatti, ma perchè scusa tu li hai portati? Hai parlato solo di esperienza personale. Se è un fatto concreto quello, allora devono esserlo per forza anche le mie ricerche personali condotte via web o personalmente con gente del posto.

Io ti sto citando fatti da due giorni, ho parlato di esperienze personali ma le ho supportato con dei dati effettivi.
Ti ho corretto sulla presunta "altalenanza" del calcio estero in Italia, sugli abbonati tedeschi alla pay rispetto ai nostri (e sulla conseguente ipotetica difficolta' ad avere ascolti maggiori dei nostri), sulla presenza dei campionati stranieri all'estero all'interno dei palinsesti delle pay tv.
Tu cosa hai fatto? Hai parlato di gente incontrata per strada, di scritti sul web, di giornalisti in tv e del nipote di tua zia.

Niente arrampicate. Vatti a rileggere ciò che ho scritto. Per la Germania non ho mai parlato di campionati stranieri, ma di partite straniere della CL. Torna indietro a leggere. Quando ho parlato di campionati stranieri all'estero non ho citato alcun paese, perchè parlavo in modo generico.

Eh no, ora non cambiare le carte in tavola. Tu hai chiaramente detto che all'estero guardano piu calcio internazionale di noi, non tenendo presente che in molti paesi (non ho la presunzione di dire tutti) la diffusione del calcio estero e'spesso inferiore alla nostra.
Lo so anch'io che gli esempi di Germania e Spagna li ho portati io ma se e'per questo tu non solo non hai nominato la Germania ma non hai nominato nessun paese, come hai scritto anche adesso parlavi genericamente. Beh troppo facile uscirtene cosi' adesso.
Ma ovviamente non te ne faccio uscire; ecco cosa hai scritto riguardo al calcio estero:

"Nell'audience globale ci siamo anche noi, ma più per le partite Italiane. In altri paesi c'è più cultura calcistica e match che non vedono di fronte i propri idoli, fanno cmq i loro buoni ascolti. Il fatto che da noi il calcio estero ha una copertura altalenante (ci sono anni in cui non viene trasmesso, anni in cui invece viene trasmesso), mentre all'estero ha una copertura costante, dimostra che loro lo seguono a 360°. Noi no, come per altro dimostrano gli ascolti. "

Lo so che Sky De ha meno abbonati di Sky Italia, ma questo non significa nulla. Sky De esiste dal 2009 e non è ancora fornito quanto quello Italiano o quello Britannico. Dagli tempo. Più estenderà i suoi contenuto e più gli abbonati arriveranno.

Ed eccoci alla parte che aspettavo come il pane, quella che a mio giudizio piu' di tutte mostra la tua prevenzione pressocche' totale rispetto all'Italia e alla sua cultura calcistica. Non commento neanche, possiamo tranquillamente chiuderla qui.

Che l'Italia sia un paese calciofilo lo sapevamo, così come sapevamo che ci fossero grandi menti a rappresentarlo nel mondo. Tuttavia, è bene precisare che i tre quotidiani di calcio di cui parli, trattano quasi solamente di calcio Italiano. Pagine estere non sono tante e quasi sempre riguardano le solite big Europee (tranne qualche eccezione, tipo Del Piero in India o Lippi in Cina). Quindi, si torna al monte della discussione, con una stragrande maggioranza degli Italiani interessata solo al calcio di casa loro e che se ne frega ben poco dell'estero. Le pagine del calcio estero ci sono solo per gli amanti veri del calcio.

Surreale, sei semplicemente surreale.

Su chi possa rappresentare la nostra cultura calcistica, son d'accordo con te, ma il fatto che queste persone esistano e qualcuno si trovi anche in tv, dimostra che cmq è una realtà del nostro paese. E' una realtà ignorante, ma c'è e non lo si può negare.

E chi lo nega? Sei tu che li ergi a rappresentanti del pensiero italiano sul calcio sudamericano.
Se ti senti rappresentato dai vari Criscitiello o Corno (sono 2 nomi a caso, ora non fare che mi precisi che non li hai mai nominati) sono problemi tuoi.

 

[VillaLobos81]

A proposito mi piacerebbe vederli questi risultati che hai ottenuto dalle tue ricerche.
Posta qualcosa, potrebbe essere interessante.

 

[VillaLobos81]

Giusto per farti un altro esempio, tu prova ad andare in giro per una qualsiasi piazza italiana e prova a parlare di calcio. Se ci sono 100 persone riuscirai a parlarne con 90 all'incirca.
Fai la stessa cosa per il resto d'europa e vedi di quanto scende la percentuale.
Poi e'chiaro che su 90 magari un terzo, ma facciamo anche la meta', ti dira' un mare di str0nz4te ma stai certo che l'altra meta' ti sapra' parlare ed anche con una certa cultura calcistica.
Poi magari non conoscono il nome del capo dello stato ma quello e'un altro discorso.

Guarda sei riuscito a toccare l'unico argomento dove FORSE davvero non siamo inferiori a nessuno.

 

[luctun]

Ci dico come la vedo io: niente accordo l'anno prossimo; SKY piglia i diritti delle Champion Africana (stesso orario) ed Asiatica (e riempie pure i pomeriggi); MP si accorge che non hanno spostato nessun milione di abbonati; vanno loro a chiedere lo scambio e non avranno manco più l'esclusiva del mercoledì in chiaro