• Non sono ammesse registrazioni con indirizzi email temporanei usa e getta

In Rilievo Spegnimento smartcard SD e contromisura dal 21/12/2022

Ritengo lecito da parte di tivusat disattivare le schede più vecchie se con quelle non è possibile bloccare gli emulatori ma sarebbe corretto proporne la sostituzione a costo politico (tipo la Srg) e ovviamente la possibilità di comprare cam (ovviamente certificate Nagra) sfuse per poter usare il proprio decoder o tv.
Qui invece si vuole solo fare migrare tutti al Merlin senza alcun vantaggio per l'utente che si sente appunto inchiappettato 2 volte (prima dal venditore poi da Tivusat)

Esatto anche questa sarebbe una soluzione di buon senso. Invece non c'è la minima agevolazione per l'utenza che si trova completamente tagliata fuori e deve ricomprare gli apparati da zero, non solo la card o solo il decoder/cam, ma obbligatoriamente entrambi.
 
Ritengo lecito da parte di tivusat disattivare le schede più vecchie se con quelle non è possibile bloccare gli emulatori ma sarebbe corretto proporne la sostituzione a costo politico (tipo la Srg) e ovviamente la possibilità di comprare cam (ovviamente certificate Nagra) sfuse per poter usare il proprio decoder o tv.

D’accordissimo al 101%.
TivùSat dovrebbe farlo senza dirlo nessuno, io alcuni giorni fa ho avuto un discorso animato telefonicamente con il call center, praticamente mi è andata KO una Smartcard e relativa CAM 4K su un TV di casa mia, ho chiamato TivùSat per chiedere se era possibile una sostituzione, mi hanno detto di no e che devo comprare un nuovo modulo CAM e relativa tessera e quella attuale di rimuoverla dal mio account e rispedirla a TivùSat, quindi adesso se per esempio mi vanno a male 3/4 moduli, dovrei sborsare 400 euro? No grazie. Ormai l’ho comprata, ma al prossimo giro di valzer me la penso diversamente.
 
il pirata è il decoder che viene MODIFICATO oltre a chi lo fà, perché COME RIPETO, è ILLEGALE FARLO dal momento in qui lede i diritti legali della codifica Nagravision che campa di royalities
A proposito di Nagra io posso osservare solo questo:

a) in materia di diritto l'emulazione delle funzionalità di un programma e' consentita da varie sentenze, comprese quella famosa della Corte Europea di Strasburgo sulla causa indetta dal SAS Institute, a patto che (semplificando) non vengano usati il codice sorgente dell'autore protetto dal copyright o informazioni segrete "rubate" all'autore, quest'ultima circostanza sarebbe comunque non facile da dimostrare come invece il caso inoppugnabile della presenza del medesimo codice sorgente.

Secondo me nel caso specifico dell'uso della decodifica Nagra nel sistema Tivusat ci sarebbero anche delle "mancanze legali" da parte di Kudelski Group (o tivù s.r.l.) perche' all'utilizzatore finale non viene richiesto di approvare espressamente un contratto di licenza specificamente dedicato all'uso della decodifica Nagra contenente le limitazioni al suo uso improprio o illegale, tra l'altro presupposto obbligatorio per legge per richiedere qualunque danno per eventuali usi lesivi del diritto d'autore, anzi nella documentazione fornita nella confezione di acquisto della CAM Tivusat HD con annessa scheda Oro in mio possesso addirittura non si indica nemmeno che viene usata la codifica Nagra.

Ma a parte queste considerazioni di diritto, resta un fatto:

Oscam (per esempio) e' un emulatore software completamente open-source da molti anni e distribuito gratuitamente: nel caso specifico della versione emulata Merlin di Nagra, Oscam non sfrutta alcun codice sorgente di Nagra, tant'e' vero che a quanto ne so Kudelski Group non ha intrapreso nessuna azione legale nei suoi confronti, oppure le sue richieste sono state rigettate dai tribunali.
Inoltre il sito web ufficiale di Oscam e' perfettamente in funzione da anni e a quanto mi risulta nessuno ha mai chiesto di oscurarlo per violazioni del diritto d'autore.

In base a queste considerazioni e alle sentenze in materia, personalmente penso che l'utilizzo di emulazioni di Nagra (o di altre codifiche) realizzate con codice sorgente pubblico verificabile e differente da quello originale dell'autore, emulazioni create solo con lo studio in proprio del funzionamento della codifica originale, sia pertanto da ritenersi perfettamente legale.:)

Un altro esempio famoso di emulazione perfettamente legale e' data da tutte le versioni esistenti di utility che creano file ZIP, sistema di compressione registrato originariamente da PKWARE nel 1989, che non usano il codice sorgente originario.
 
Ultima modifica:
A proposito di Nagra io posso osservare solo questo:

a) in materia di diritto l'emulazione delle funzionalità di un programma e' consentita da varie sentenze, comprese quella famosa della Corte Europea di Strasburgo sulla causa indetta dal SAS Institute, a patto che (semplificando) non vengano usati il codice sorgente dell'autore protetto dal copyright o informazioni segrete "rubate" all'autore, quest'ultima circostanza sarebbe comunque non facile da dimostrare come invece il caso inoppugnabile della presenza del medesimo codice sorgente.

Secondo me nel caso specifico dell'uso della decodifica Nagra nel sistema Tivusat ci sarebbero anche delle "mancanze legali" da parte di Kudelski Group (o tivù s.r.l.) perche' all'utilizzatore finale non viene richiesto di approvare espressamente un contratto di licenza specificamente dedicato all'uso della decodifica Nagra contenente le limitazioni al suo uso improprio o illegale, tra l'altro presupposto obbligatorio per legge per richiedere qualunque danno per eventuali usi lesivi del diritto d'autore, anzi nella documentazione fornita nella confezione di acquisto della CAM Tivusat HD con annessa scheda Oro in mio possesso addirittura non si indica nemmeno che viene usata la codifica Nagra.

Ma a parte queste considerazioni di diritto, resta un fatto:

Oscam (per esempio) e' un emulatore software completamente open-source da molti anni e distribuito gratuitamente: nel caso specifico della versione emulata Merlin di Nagra, Oscam non sfrutta alcun codice sorgente di Nagra, tant'e' vero che a quanto ne so Kudelski Group non ha intrapreso nessuna azione legale nei suoi confronti, oppure le sue richieste sono state rigettate dai tribunali.
Inoltre il sito web ufficiale di Oscam e' perfettamente in funzione da anni e a quanto mi risulta nessuno ha mai chiesto di oscurarlo per violazioni del diritto d'autore.

In base a queste considerazioni e alle sentenze in materia, personalmente penso che l'utilizzo di emulazioni di Nagra (o di altre codifiche) realizzate con codice sorgente pubblico verificabile e differente da quello originale dell'autore, emulazioni create solo con lo studio in proprio del funzionamento della codifica originale, sia pertanto da ritenersi perfettamente legale.:)

Un altro esempio famoso di emulazione perfettamente legale e' data da tutte le versioni esistenti di utility che creano file ZIP, sistema di compressione registrato originariamente da PKWARE nel 1989, che non usano il codice sorgente originario.

Condivido, ma ho qualche dubbio se si va più a valle, cioè il problema non sarebbe nemmeno l'emulazione della codifica di per se, così come l'hai descritta, ma il fatto che venga estrapolata qualche chiave nel dialogo CAM-card dallo scambio degli apparati ufficiali al fine di far funzionare la card. Tanto che questa viene in genere mascherata se si va in quei lidi dove trattano questa materia... E non viene certamente distribuita con Oscam (è quello a cui mi riferivo nel mio penultimo post quando mi riferivo alla vendita di questi apparati è certamente legale perché comunque non contiene la 'configurazione' della card che varia in base al tipo di card).Quindi mi viene il sospetto che non venga 'dedotta' tale chiave ma ottenuta infrangendo del codice proprietario... In pratica come la rottura della protezione dei DVD-Video originale di un film , dove l'infrazione sta nel rompere la protezione, non nella possibilità di avere il film su un DVD su cui lo si è registrato. Però la mia conoscenza si ferma qui, non so come effettivamente vengono ottenute quelle chiavi che variano in base al tipo di card (Tiger, Tiger/4K, Merlin...).
 
In base a queste considerazioni e alle sentenze in materia, personalmente penso che l'utilizzo di emulazioni di Nagra (o di altre codifiche) realizzate con codice sorgente pubblico verificabile e differente da quello originale dell'autore, emulazioni create solo con lo studio in proprio del funzionamento della codifica originale, sia pertanto da ritenersi perfettamente legale.:)
Ma anche ammettendo che sia legale, non si può neanche biasimare TivuSat se prende contromisure: ne hanno tutto il diritto. Il problema ripeto è solo il loro approccio commerciale ("customer care" questo sconosciuto...) sulla questione (vedi mio post sopra)
 
:eusa_naughty:

Eri partito bene poi ... diciamo bonariamente che...ti sei perso :eusa_wall:
E mi pareva di esser stato chiaro e ovvio; che c'entra la card che è ufficiale!!! il pirata è il decoder che viene MODIFICATO oltre a chi lo fà, perché COME RIPETO, è ILLEGALE FARLO dal momento in qui lede i diritti legali della codifica Nagravision che campa di royalities e di TiVuSat che NON è un ente caritatevole, ma ha dei costi da sostenere per gestire il tutto, e ha le sue regole. Poi arrivano i furbetti o quelli che, male informati per negligenza, o per indifferenza, ne approfittano (ed essendo buoni, ci può anche stare fino a che dura) ma poi quando il coordinatore di tutto in questo (TiVuSat) si rende conto che dopo più di un decennio l'approfittarsi delle cose è diventato DILAGANTE quasi da essere NORMALE fare di tutto e di più, è costretta a fare in modo che si ritorni sulla RETTA VIA come da contratto con l'utente. :evil5:
Ovviamente lo fa con dei paletti per esempio con card blu vendute con decoder HD oppure con le card di Rai vendute agli inizi ecc... che NON vengono disattivate.
Quelle che vengono disattivate (al netto di errori) sono solo quelle abbinate a decoder TiVuSat SD che NON possono essere più utilizzati, per mancanza di trasmissioni in mpeg2. :Dontknow:
E' chiaro quindi che chi avesse avuto un decoder SD è stato costretto (purtroppo) a ricomprarne un nuovo, e qui haimè qualcuno doveva pensare ad un bonus (almeno per certe fasce di popolazione) come si è fatto sui decoder dtt. :doubt:
Chi invece ha comprato un decoder TAROCCATO in abbinata ad una tessera gold o è stato indotto inconsapevolmente ad acquistare un prodotto tarocco sentendosi dire che poteva risparmiare tenendosi la vecchia card blu, deve chiedere i danni non a TiVUSat ma a quel venditore DISONESTO che ha lucrato consapevolmente una persona ignara. :protest:

Tivusat ha avuto il suo, non c'è necessità di chiedere ancora. Del resto è nata come piattaforma gratuita, inteso senza canone. O no? Invece devono far cambiare tutta l'attrezzatura, vendere i decoder senza la carta no, per carità! Riconoscere un rimborso per la carta inutilizzabile, se ne guardano bene!

Parliamo dei diritti di Kudelski, ma quelli dell'utente chi li tiene in considerazione? Le restrizioni sulle card oro possono anche essere accettabili, ma le disattivazioni, beh, semplicemente no.

NB. 'tarocco' sta già meglio di 'pirata'. Si può bollare come 'pirata' un attrezzo che permette di ricevere senza la card, ma qui non siamo proprio in questo caso.
 
anche tu eri partito bene... e poi ti sei perso. venire incontro all'utenza a cui TU Tivusat hai disattivato volontariamente la card non era, secondo i termini del servizio, neanche una questione di bontà d'animo o beneficenza, ma qualcosa di perfettamente contemplato nelle condizioni che tu Tivusat avevi redatto:


Quello che Tivusat ha fatto rientra a tutti gli effetti in quanto previsto al punto 8.1 delle condizioni di erogazione del servizio, dove c'è scritto che tivusat "si riserva il diritto di ritirare le Tessere presenti sul mercato, rimborsando o sostituendo le stesse secondo le modalità e i tempi tempestivamente comunicati sul sito internet www.tivu.tv, o attraverso il Call Center del Servizio TivùSat, comunque con un preavviso minimo di 30 (trenta) giorni."

Risulta che Tivusat abbia fatto niente di tutto questo???

Probabilmente non ci siamo intesi, ti ripeto ancora una volta che i possessori di card TiVuSat blu prese da Rai o in accoppiata con decoder certificati TiVUSat HD non sono e non saranno disattivate, quindi di che parliamo?
Le card disattivate erano ESCLUSIVAMANTE in accoppiata con i decoder SD che sono diventati inutilizzabili e per evitare che le card vengano fraudolentemente utilizzate in prodotti non ufficiali, le hanno tolte di mezzo.
Venire quindi in contro a che tipo di utente TVSat?
 
A proposito di Nagra io posso osservare solo questo:

a) in materia di diritto l'emulazione delle funzionalità di un programma e' consentita da varie sentenze, comprese quella famosa della Corte Europea di Strasburgo sulla causa indetta dal SAS Institute, a patto che (semplificando) non vengano usati il codice sorgente dell'autore protetto dal copyright o informazioni segrete "rubate" all'autore, quest'ultima circostanza sarebbe comunque non facile da dimostrare come invece il caso inoppugnabile della presenza del medesimo codice sorgente.

Secondo me nel caso specifico dell'uso della decodifica Nagra nel sistema Tivusat ci sarebbero anche delle "mancanze legali" da parte di Kudelski Group (o tivù s.r.l.) perche' all'utilizzatore finale non viene richiesto di approvare espressamente un contratto di licenza specificamente dedicato all'uso della decodifica Nagra contenente le limitazioni al suo uso improprio o illegale, tra l'altro presupposto obbligatorio per legge per richiedere qualunque danno per eventuali usi lesivi del diritto d'autore, anzi nella documentazione fornita nella confezione di acquisto della CAM Tivusat HD con annessa scheda Oro in mio possesso addirittura non si indica nemmeno che viene usata la codifica Nagra.

Ma a parte queste considerazioni di diritto, resta un fatto:

Oscam (per esempio) e' un emulatore software completamente open-source da molti anni e distribuito gratuitamente: nel caso specifico della versione emulata Merlin di Nagra, Oscam non sfrutta alcun codice sorgente di Nagra, tant'e' vero che a quanto ne so Kudelski Group non ha intrapreso nessuna azione legale nei suoi confronti, oppure le sue richieste sono state rigettate dai tribunali.
Inoltre il sito web ufficiale di Oscam e' perfettamente in funzione da anni e a quanto mi risulta nessuno ha mai chiesto di oscurarlo per violazioni del diritto d'autore.

In base a queste considerazioni e alle sentenze in materia, personalmente penso che l'utilizzo di emulazioni di Nagra (o di altre codifiche) realizzate con codice sorgente pubblico verificabile e differente da quello originale dell'autore, emulazioni create solo con lo studio in proprio del funzionamento della codifica originale, sia pertanto da ritenersi perfettamente legale.:)

Un altro esempio famoso di emulazione perfettamente legale e' data da tutte le versioni esistenti di utility che creano file ZIP, sistema di compressione registrato originariamente da PKWARE nel 1989, che non usano il codice sorgente originario.

Bene sembra tu sia preparato in materia, allora ti esorto a fare da consulente alle varie aziende di marchi che traggono beneficio indiretto dalla vendita di sw installati a posteriori che emulano, prendi contatto dicendogli che hanno sbagliato tutto e mettano in produzione dei modelli che abbiano l'emulatore già di base alla vendita con tanto di bollino rosso sulla confezione, tanto non hanno nulla da temere.
Se hai ragione ne trarrete giustamente grandi benefici entrambi, loro nelle enormi vendite e tu per la consulenza remunerata.
 
Ma anche ammettendo che sia legale, non si può neanche biasimare TivuSat se prende contromisure: ne hanno tutto il diritto. Il problema ripeto è solo il loro approccio commerciale ("customer care" questo sconosciuto...) sulla questione (vedi mio post sopra)

Qui potrei essere d'accordo se caso per caso venissero fuori delle ingiustizie tipo il famoso cugino con il TVSat HD Telesystem o card Rai erroneamente disattivate o incentivare addirittura una class action con l'unione consumatori per chi aveva un TiVuSat SD e costretto ad un esborso totale per continuare a vedere comprando un decoder HD certificato, anche se in verità mi hanno segnalato che in una parte dell'anno scorso c'era l'incentivo, non solo per i digitali terrestri, ma anche per i tvsat
 
ripeti la stessa pappardella già usata in passato caro Digisat, ma ripeterla ancora e ancora non renderà più giusto il tuo ragionamento. io mi sono già espresso più che esaurientemente su quale ingiustizia sia stata la disattivazione di smart card cosiddette SD (che tali non sono): continuare oltre non mi interessa anche perché non c'è peggior sordo di chi non vuol sentire. con questo tuo approccio non ci si intenderà mai, ma me ne sono fatto ampiamente una ragione.

Oltretutto il tuo approccio è contrario per il solo gusto di esserlo, visto che a me rispondi testualmente: "Venire quindi in contro a che tipo di utente TVSat?" facendo intendere che rifiuti ogni possibilità di compensazione e poi scrivi contraddicendoti: "potrei essere d'accordo a incentivare addirittura una class action con l'unione consumatori per chi aveva un TiVuSat SD e costretto ad un esborso totale per continuare a vedere comprando un decoder HD certificato"

Delle due l'una: o riconosci l'ingiustizia e allora Tivusat deve darsi da fare o non la riconosci e allora Tivusat se ne deve solo lavare le mani (che è poi quello che ha fatto finora).
 
Effettivamente tra le varie attività io mi occupo anche di diritti relativi ai software...;)
Molto bene allora, mi azzardo a dire che potresti essere il salvatore di molti utenti qui del forum
Attendiamo tutti intrepidi ulteriori sviluppi in merito così invece di lamentarsi qualcuno incomincia a fare qualcosa di concreto. Bene
 
Molto bene allora, mi azzardo a dire che potresti essere il salvatore di molti utenti qui del forum
Attendiamo tutti intrepidi ulteriori sviluppi in merito così invece di lamentarsi qualcuno incomincia a fare qualcosa di concreto. Bene
Io di concreto posso fare una sola cosa,non comprero' ne cam ne decoder tivusat mai,quindi se un giorno non andranno piu' le schede,ci si arrangera',ci sono tanti sistemi che non ho mai usato ,ma purtroppo tocchera'fare anche questa cosa visto che vedere con la carta (anche se in decoder alternativo non va bene).Storia finita per me.
 
Molto bene allora, mi azzardo a dire che potresti essere il salvatore di molti utenti qui del forum
Attendiamo tutti intrepidi ulteriori sviluppi in merito così invece di lamentarsi qualcuno incomincia a fare qualcosa di concreto. Bene

Se non sbaglio su questo forum ho aperto un link dove portava ad un sito dove un cliente tivusat a citato (Non ricordo dove) la società che gli aveva disabilitato la tessera "SD" e questa pur di non andare per vie legali gli ha ripristinato subito la tessera.
Pertanto devo dedurre che il comportamento di tivusat o chi sia, non abbia del tutto la coscienza pulita, altrimenti ***** che la riattivavano.
Forti con i deboli e deboli con i forti, cioè coloro che possono portarli in causa a quanto pare.
Saluti
 
Le migliaia di card Tivùsat Gold vendute all'estero senza cam o decoder certficato chi le ha attivate?
Chi ha venduto queste card ai vari shop?
O nagra, o Tivùsat. >Le card sono originali, non tarocche.

A chi sono intestate quelle card Gold?
Ci sono decine di siti in tutta Europa che vendono quelle card anche sfuse già attive.

Magari Tivùsat fino a quando gli stava bene chiudeva un occhio? oppure è complice?

A me risulta che le card le attiva lei (Tivùsat), non i pirati.

Attendo gradita risposta da chi difende la patria Tivùsat?

Grazie
 
tra l'altro questa cosa se non sbaglio da problemi anche su decoder e cam ufficiali, specialmente se stanno spenti qualche giorno, a volte il messaggio "smartcard da attivare" persiste per diversi minuti prima di tornare a funzionare, provato su diversi canali, alcune volte ci vuole un po ed è molto fastidioso

Saluti
Lorenzo


esatto è successo anche a me l'altro giorno. Ho subito pensato che mi avevano "segato" la scheda anche se era in una cam ufficiale ed era gold!
 
@Digisat

Non punzecchiare troppo gli utenti.

Io semplicemente rispondevo a dei lamenti il pìu delle volte assurdi o fine a se stessi cioè il lamentarsi non si sà a che pro, facendo diventare questo thread per lo più uno sfogatoio represso di un giochetto che, dopo anni, si è rotto.
Avrei supportato certamente discussioni giuste e serie, che producessero qualcosa di buono, tipo una battaglia vera con una delle tante associazioni consumatori, sostenendo ad esempio, chi ha acquistato un SD anni fa ed è stato costretto a cambiarlo con uno nuovo, giusto per rispondere a qualcuno che mi accusa di pappardelle ripetendo la stessa cosa, ma se qui ci sono alcuni (troppi) che fanno finta di non capire...... che ci posso fare
Cercherò di non rispondere più, o meglio farò prima a non leggere certi commenti lasciando che scrivano fiumi e fiumi di parole ma sensa avere poi un seguito REALE.
 
Io di concreto posso fare una sola cosa,non comprero' ne cam ne decoder tivusat mai,quindi se un giorno non andranno piu' le schede,ci si arrangera',ci sono tanti sistemi che non ho mai usato ,ma purtroppo tocchera'fare anche questa cosa visto che vedere con la carta (anche se in decoder alternativo non va bene).Storia finita per me.

Se non ti interessa la cosa semplicemente lascia stare poi per un centinaio di €uro ma :eusa_wall:
 
Se non ti interessa la cosa semplicemente lascia stare poi per un centinaio di €uro ma :eusa_wall:

Non è per i 100 euri (che poi mi servirebbero almeno 2 pezzi),ma è per principio,perche come detto e ripetuto,io ho preso scheda singola sigillata forse sbagliando (ma in quel momento andava bene),pero' mi è stata attivata regolarmente telefonando a tivusat,senza che nessuno mi chiedesse a cosa era abbinata.Quindi ho sbagliato io ma loro cosa hanno fatto,per non far sbagliare la gente?.
 
Indietro
Alto Basso