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Tokyo 2020: discussione sportiva (attenzione spoiler!)

Stato
Chiusa ad ulteriori risposte.
ciao phelps;)
Anche ammesso che vi siano "discipline" soggette solo ai "giudizi generici" come dici tu..perchè non dovrebbero essere considerati sport questo non lo comprendo..
Eliminare poi gli sport a squadre..
Sei un esperto e ti leggo volentieri ma..non me ne volere..a volte potresti anche "accettare" chi la pensa diversamente da te come F-brb..;)
Questo a prescindere dalla passione e dalla conoscenza per questo o quello sport
 
A me personalmente non sono mai piaciuti gli sport in cui decide un giudice la prestazione dell'atleta. Facevo un'eccezione per i tuffi solo quando c'era Tania Cagnotto. Ma ginnastica, nuoto sincronizzato, pugilato, skateboard ecc. non mi attirano. La loro presenza ai Giochi non mi disturba, a patto però che non ci rimettano discipline storiche come, per esempio, scherma e canottaggio.
 
ciao duncan;)
sono d'accordo con te (e come si fa a non esserlo..) sul fatto che gli sport in cui decide o perlomeno ha possibilità di incidere un arbitro diciamo..si guardano mal volentieri..ma non per questo non possiamo definirli sport..
A ben vedere sono tante le discipline in cui l'arbitro se non decide perlomeno incide in misura più o meno varia..anche alcune tra le discipline storiche come le definisci (giustamente) tu..anche la scherma, (nonostante una sorta di Var..) non mi pare esente da influenze arbitrali..
E senza voler "scomodare" il calcio (o parlare di episodi clamorosi accaduti nella boxe) ..vogliamo parlare anche della marcia?..per quanto la marcia di Stano fosse "pulita" non mi si venga dire che nessuno ha pensato "adesso si avvicina il giudice e lo squalifica" (non so quanti richiami avesse Stano ma si stava avvicinando il traguardo ed era davanti a due giapponesi..)
Ragionando come ragioni tu purtroppo molti sport dovrebbero uscire dal programma olimpico
 
Lo sport è un'altra cosa...il Kata non è sport... è un esibizione ...se no possiamo mettere i calciatori che fanno palleggi con il pallone, un pugile che insegue le galline etc...sono Olimpiadi no la sagra del paese...PS. lo skateboard è uno sport che piace ai giovanissimi ed è giusto che sia stato inserito nel programma olimpico...ma è sport...ma non il Kata, dai...
 
Beh possiamo definirla un'arte. Che ha origini molto antiche in Giappone e che noi occidentali probabilmente non capiamo e non capiremo mai.
 
Finora i nostri hanno vinto almeno una medaglia ogni giorno.. Domani potrebbero riuscirci ancora, sabato è più impegnativa ma non impossibile. Domenica mi sa che è molto difficile, abbiamo solo la ritmica e l'omnium femminile. Sarebbe curioso chiudere l'Olimpiade senza medaglie all'ultimo giorno.
 
Non troppo diverso dalle varie discipline in cui si maneggia un attrezzo su un tappeto, tipo la palla, i cerchi o il nastro.
non lo volevo dire ...io abolirei anche quelli...sono esibizioni belle da guardare...ma che non è sport...per me, ovviamente... allora possiamo portare anche gli e-sport alle Olimpiadi...e prima o poi ci arriveremo...
 
Il doppio bronzo lo danno perché il format delle competizioni di karate è quello, così come in tutti gli altri sport da combattimento/arti marziali (anche se l'esercizio specifico è un combattimento solo simulato e non reale)...
Non c'è nessun regalo...
Anche nella scherma il format delle gare individuali non prevede la finale 3°/4° posto e vengono assegnati due bronzi. Nel tennis non esistono proprio il terzo ed il quarto classificato. Il CIO ha loro imposto la finalina. Assurda questa disparità.
 
Riporto l'analisi del mio amico Alberto

MEDAGLIERE
Al momento la situazione è la seguente
7) Germania: 9-9-16
8) Francia: 7-11-9
9) Italia: 7-10-18
10) Paesi Bassi: 7-9-10
11) Nuova Zelanda: 7-6-6
12) Corea del Sud: 6-4-9
13) Ungheria: 5-7-3
14) Canada: 5-5-8
15) Cuba: 5-3-4

Analizziamo le opzioni di vittoria ancora a disposizione per le rivali degli azzurri:
-*Germania: atletica, giavellotto uomini (Vetter grande favorito, in più Weber); atletica, alto donne (Jungfleisch, outsider per il successo); canoa, C1 1000 uomini (Brendel campione uscente e Scheibner argento europeo in carica); canoa, K4 500 uomini (vincitori degli ultimi 3 mondiali, grandi favoriti); ciclismo, velocità donne (Friedrich e soprattutto Hinze ci possono provare ma è difficile); tennis tavolo, squadre uomini (sono in finale, battere la Cina sarebbe un miracolo). Direi*3*ori (giavellotto, C1 1000 e K4 500)
-*Francia: atletica, 4x100 uomini (gara pazza, ma partono dietro); basket, squadra uomini (sono in finale, ribattere gli Usa non sarà semplice); basket, squadra donne (sono in semifinale, battere gli Usa in finale sarebbe un miracolo); canoa, C1 1000 uomini (Bart bronzo mondiale); ciclismo, velocità donne (Gros, non affatto semplice); ciclismo, madison uomini (Grondin-Thomas, tra i papabili); equitazione, salto a squadre (nell'individuale forti ma non fortissimi); pallamano, squadre uomini (finale con la Danimarca, bel duello); pallamano, squadre donne (semifinale con la Svezia, nel girone hanno pareggiato); pentathlon, uomini (Belaud e Prades, in lizza per le medaglie e partiti discretamente); pentathlon, donne (Clouvel, fortissima ma maluccio nella scherma); volley, squadre uomini (finale con la Russia, partono sfavoriti). Direi*2*ori (pallamano uomini, pentathlon uomini)
-*Paesi Bassi: atletica, 10000 donne (Hassan, tra le grandi favorite); boxe, 75 kg donne (Fontijn argento uscente è in semifinale, ma trova la favorita); ciclismo, velocità uomini (Hoogland e Lavreysen in semifinale da favoriti); ciclismo, keirin uomini (Buchli e Lavreysen, sono della partita); ciclismo, omnium donne (Wild, eterna ma forse in calo); ciclismo, omnium donne (Pieters-Wild, due garanzie); ciclismo, omnium uomini (Havik-Van Schip, pericolosi); equitazione, salto a squadre (hanno il bronzo dell'individuale e un bel team); hockey, squadre donne (sono in finale, Argentina forte ma sono favorite). Direi*3*ori (velocità, salto a squadre, hockey)
-*Nuova Zelanda: canoa, K4 500 donne (sono outsider). Direi*0*ori
-*Corea del Sud: arrampicata, combinata donne (Seo, seconda in qualifica ma la prima è una marziana); volley, squadre donne (sono in semifinale, risultato clamoroso, ora c'è il Brasile che parte con i favori). Direi*0*ori
-*Ungheria: canoa, K4 500 uomini (sono da podio, ma la Germania è dominante); canoa, C2 500 donne (Balla/Takács sono le favorite con le cinesi); canoa, K4 500 donne (equipaggio favorito per l'oro); pentathlon, uomini (Kasza e Marosi - lui campione del mondo in carica, sempre sul pezzo ma...); pentathlon, donne (Gulyás - bronzo mondiale in carica - e Kovács, partite bene nella scherma); pallanuoto, squadre uomini (semifinale con la Grecia da favoriti, in finale chissà). Direi*2*ori (K4 500 donne, pallanuoto uomini)
-*Canada: atletica, 4x100 uomini (gran bella impressione in semifinale); ciclismo, velocità donne (Mitchell, ma durissima); ciclismo, keirin uomini (Barrette, vedi sopra); calcio, squadre donne (finale con la Svezia, match equilibrato). Direi*1*oro (4x100 uomini)
-*Cuba: boxe, 63 kg uomini (Cruz in semifinale, per me è il favorito); boxe, 91 kg uomini (De la Cruz in finale, match equilibrato). Direi*2*ori (boxe 63 kg, boxe 91 kg)

Per chiudere in top ten servono 2 ori, con uno solo dipende dagli altri, zero ori no chance.
 
Phelps guarda che sia nello skate, sia nella BMX e sia nello snowboard tutti i trick sono codificati e ognuno ha il suo nome esattamente come per i tuffi o per la ginnastica artistica (anzi il numero di figure eseguibili in questi sport moderni sono numericamente maggiori), non è che questi saltano alla ****o e i giudici vanno a piacere personale....
Il CIO sa benissimo che molte discipline olimpiche classiche spariranno negli anni avvenire e sta cercando di attirare il pubblico che oggi è giovane ma che domani sarà adulto.
 
ciao duncan;)
sono d'accordo con te (e come si fa a non esserlo..) sul fatto che gli sport in cui decide o perlomeno ha possibilità di incidere un arbitro diciamo..si guardano mal volentieri..ma non per questo non possiamo definirli sport..
A ben vedere sono tante le discipline in cui l'arbitro se non decide perlomeno incide in misura più o meno varia..anche alcune tra le discipline storiche come le definisci (giustamente) tu..anche la scherma, (nonostante una sorta di Var..) non mi pare esente da influenze arbitrali..
E senza voler "scomodare" il calcio (o parlare di episodi clamorosi accaduti nella boxe) ..vogliamo parlare anche della marcia?..per quanto la marcia di Stano fosse "pulita" non mi si venga dire che nessuno ha pensato "adesso si avvicina il giudice e lo squalifica" (non so quanti richiami avesse Stano ma si stava avvicinando il traguardo ed era davanti a due giapponesi..)
Ragionando come ragioni tu purtroppo molti sport dovrebbero uscire dal programma olimpico
Io parlo di giudici, non di arbitri. Nel calcio vince chi fa più gol, nel basket chi segna più punti e così via, gli arbitri sono lì per applicare il regolamento. Nel nuoto sincronizzato invece tutto dipende da come una giuria giudica l'esibizione. Non ho negato il loro status di sport né il loro diritto ad avere il proprio spazio ai Giochi Olimpici, ho solo detto che non mi piacciono.
 
ma che razza di preparazione devono affrontare per partire alle 5.30? perchè la 20km è partita alle 16.30 di pomeriggio? la 50km non potevano farla in notturna?
 
ciao phelps;)
Anche ammesso che vi siano "discipline" soggette solo ai "giudizi generici" come dici tu..perchè non dovrebbero essere considerati sport questo non lo comprendo..
Eliminare poi gli sport a squadre..
Sei un esperto e ti leggo volentieri ma..non me ne volere..a volte potresti anche "accettare" chi la pensa diversamente da te come F-brb..;)
Questo a prescindere dalla passione e dalla conoscenza per questo o quello sport
Perché il risultato finale non è determinato secondo nessuno dei 3 criteri storici che ammettevano alle olimpiadi: citius, altius, fortius (nemmeno nell'interpretazione "estesa" dei tempi moderni)...
 
Finito di vedere ora la finale della Piattaforma 10m femminile dei Tuffi: la quattordicenne Quan Hongchan semplicemente spaventosa: due tuffi su cinque perfetti (tutti 10), almeno un 10 a tuffo e un solo 9.5 a sporcare il terzo tuffo perfetto (il giudice che ha dato 9.5 sarà già stato rinchiuso da un pezzo :badgrin: :eusa_doh:)...

Spa-ven-to-sa :eusa_clap:
 
Phelps guarda che sia nello skate, sia nella BMX e sia nello snowboard tutti i trick sono codificati e ognuno ha il suo nome esattamente come per i tuffi o per la ginnastica artistica (anzi il numero di figure eseguibili in questi sport moderni sono numericamente maggiori), non è che questi saltano alla ****o e i giudici vanno a piacere personale....
Il CIO sa benissimo che molte discipline olimpiche classiche spariranno negli anni avvenire e sta cercando di attirare il pubblico che oggi è giovane ma che domani sarà adulto.
I tricks hanno un nome, ma non un punteggio predeterminato da una tabella insindacabile...
E i giudici valutano secondo criteri assolutamente personali la cosiddetta "overall impression", che appunto è solo un'impressione personale a gusto (ovvio che se uno cade non possono metterlo davanti a uno che non l'ha fatto, che poi anche quello non è un criterio tanto apprezzabile, perché uno può anche finire giù dopo aver compiuto molte più difficoltà di uno rimasto in piedi per non aver preso alcun rischio)...
Il giudizio finale non è la semplice somma aritmetica di valori oggettivi eseguiti correttamente o meno...
 
Leggendo la discussione mi accorgo di essere l'unico da assoluto incompetente in materia a preferire la versione kata a quella del combattimento per quanto riguarda il karate
 
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