[prov. napoli] Impianto per tre televisori da sistemare

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5 Novembre 2013
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ciao a tutti, sono enzo dalla provincia di napoli. Complimenti per il forum e alle persone che vi partecipano, che sono una fonte preziosa per chi come me, fino a una settimana fa, non sapeva nemmeno come si collegavano alimentatore, partitori e amplificatori tra loro.

Vengo subito al dunque:l' impianto di casa.L' impianto è stato rifatto qualche mese prima del passaggio completo al digitale terrestre in campania, quindi se non sbaglio almeno 4 anni fa. Fu messa un' antenna simile all' attuale GBS DTT-1515 LTE, un amplificatore da palo Sud Elettronica con 28dB e 26 dB sulle bande UHF e un partitore GBS DPE/4 41219, con tre fili che vanno ai tre televisori direttamente senza prese. L' alimentatore è rimasto sempre lo stesso e che io ricordi ha almeno 15 anni e riporta una sigla generica Art.AL 102. Ha due uscite a cui non è collegato niente in questo momento. Un tempo serviva la cucina e un' altra stanza. 80 euro manodopera compresa. Onesto e tutto ok.
In seguito è stato sostituito l' amplificatore con un B.P. Elettronica BAV/U2 con ingressi uhf da 12 e 20 dB.


Con l'a iuto del programmino della fracarro ho ricreato l' impianto che al momento serve i tre televisori:
35kpic7.png
[/IMG]

Da come ho capito le prese volanti dopo un partitore non vanno bene, e in più si dovrebbero chiudere anche le uscite dell' alimentatore con una resistenza da 75 ohm.
Come prima cosa ho comprato un cavo da leroy merlin 50 metri dichiarato 17 dB di attenuazione da 6.7 mm a 15 euro per sostituire quello vecchio. Lo so dovrebbe far schifo ma per un annetto dovrebbe cavarsela. Aspetto prima a fare le canaline esterne per bene per poi metterci un cavo migliore.
Ho visto che le prese a mettere dopo il partitore costano comunque abbastanza. Tra spesa di prese e scatolette partono circa 30 euro.

Con questi 30 euro ho pensato che è meglio prendere un derivatore a 4 uscite da 10 euro e mantenere le prese dirette a i decoder dei televisori.
Volevo sapere quale modello posso prendere a parte i derivatori della fracarro che hanno un layout scomodo per una scatola esterna? Un Emmeesse d4/12 è buono ?

altra cosa mentre sistemavo l' antenna ho rotto due elementi della antenna, gli ultimi due per intenderci. Attualmente ho problemi solo sul canale 40(rai 5 e rai storia), in che modio influenzano quei due elementi che si sono staccati?
 
I cavi che ci sono gia' che marca sono? Ho visto che leroy merlin vende a prezzo piuttosto basso il cavo antenna, quello piu' economico ha il conduttore centrale in acciaio ricoperto di rame; se hai comprato quello non hai fatto proprio bene...
 
I cavi che ci sono gia' che marca sono? Ho visto che leroy merlin vende a prezzo piuttosto basso il cavo antenna, quello piu' economico ha il conduttore centrale in acciaio ricoperto di rame; se hai comprato quello non hai fatto proprio bene...

i cavi vecchi devo vedere ma non credo sia roba eccelsa, comunque erano ridotti male essendo esposti alle intemperie

il cavo preso da leroy è marca Lexman, è rame puro fortunatamente. Sull' etichetta porta 1.02 mm, doppio blindaggio, diametro 6.8 mm e 17 VAtC
 
Oltre al fatto che non si va a prese terminali da un partitore, una delle uscite del partitore (quella con l'alimentatore) è un circuito aperto, quindi disadattamento completo.
Sostituisci il partitore con un derivatore (4 uscite, -12dB) e l'alimentatore piazzalo tra centralina e derivatore.

ciao a tutti, sono enzo dalla provincia di napoli. Complimenti per il forum e alle persone che vi partecipano, che sono una fonte preziosa per chi come me, fino a una settimana fa, non sapeva nemmeno come si collegavano alimentatore, partitori e amplificatori tra loro.

Vengo subito al dunque:l' impianto di casa.L' impianto è stato rifatto qualche mese prima del passaggio completo al digitale terrestre in campania, quindi se non sbaglio almeno 4 anni fa. Fu messa un' antenna simile all' attuale GBS DTT-1515 LTE, un amplificatore da palo Sud Elettronica con 28dB e 26 dB sulle bande UHF e un partitore GBS DPE/4 41219, con tre fili che vanno ai tre televisori direttamente senza prese. L' alimentatore è rimasto sempre lo stesso e che io ricordi ha almeno 15 anni e riporta una sigla generica Art.AL 102. Ha due uscite a cui non è collegato niente in questo momento. Un tempo serviva la cucina e un' altra stanza. 80 euro manodopera compresa. Onesto e tutto ok.
In seguito è stato sostituito l' amplificatore con un B.P. Elettronica BAV/U2 con ingressi uhf da 12 e 20 dB.


Con l'a iuto del programmino della fracarro ho ricreato l' impianto che al momento serve i tre televisori:
35kpic7.png
[/IMG]

Da come ho capito le prese volanti dopo un partitore non vanno bene, e in più si dovrebbero chiudere anche le uscite dell' alimentatore con una resistenza da 75 ohm.
Come prima cosa ho comprato un cavo da leroy merlin 50 metri dichiarato 17 dB di attenuazione da 6.7 mm a 15 euro per sostituire quello vecchio. Lo so dovrebbe far schifo ma per un annetto dovrebbe cavarsela. Aspetto prima a fare le canaline esterne per bene per poi metterci un cavo migliore.
Ho visto che le prese a mettere dopo il partitore costano comunque abbastanza. Tra spesa di prese e scatolette partono circa 30 euro.

Con questi 30 euro ho pensato che è meglio prendere un derivatore a 4 uscite da 10 euro e mantenere le prese dirette a i decoder dei televisori.
Volevo sapere quale modello posso prendere a parte i derivatori della fracarro che hanno un layout scomodo per una scatola esterna? Un Emmeesse d4/12 è buono ?

altra cosa mentre sistemavo l' antenna ho rotto due elementi della antenna, gli ultimi due per intenderci. Attualmente ho problemi solo sul canale 40(rai 5 e rai storia), in che modio influenzano quei due elementi che si sono staccati?
 
per il derivatore volevo prendere appunto uno marchiato Emme Esse: codice 81679.
il derivatore non posso lasciarlo dove ora è presente il partitore?
vorrei usare la passante per arrivare all' alimentatore e poi chiudere lo stesso con due resistenze, e le 3 derivate per le tre televisioni
 
Credo che vada bene... ma se disegni lo schema relativo alla modifica, siamo più sicuri di esserci capiti.
;)
 
ok, grazie. allora aspetto di montare il derivatore e vi aggiorno se ci sono altre problematiche ;)
 
ho sostituito il partitore che era presente col derivatore a 4 vie della emmesse, e messo le due resistenze sulle due uscite dell' alimentatore. Ora l' impianto fino all'amplificatore è sistemato a dovere.

L' antenna punta verso il monte faito e ricevo quasi tutti i canali, a parte il 45 e il 46 che nemmeno mi interessano. La maggior parte hanno livello ottimo/buono sia in potenza che qualità, quelli un po' più precari non sono un problema perchè ci sono servizi che a casa nemmeno guardano per sbaglio.
L' unico che mi crea più problemi è il 40(rai 5 e rai storia) che ogni tanto si vede solo per pochi secondi.
Posto qualche foto dell' antenna, che come dicevo, durante il montaggio, ho rotto gli ultimi due elementi. Non so se influiscono sulla ricezione di quel canale.
Oppure mi conviene alzare di un altro metro l' antenna, dato che c' è il fumaiolo del camino in traiettoria.

http://i40.tinypic.com/f4lq28.jpg

http://i39.tinypic.com/jpkd8j.jpg

http://i41.tinypic.com/14o7sp1.jpg

http://i40.tinypic.com/21ouj4o.jpg
 
Ultima modifica di un moderatore:
E' difficile dire se la rottura degli elementi ha influenze sul ch. 40 nello specifico, ma certamente altera almeno in parte il lobo di ricezione e forse anche la linearità della risposta in frequenza.
Ad ogni modo, per la variazione della quota per superare il comignolo, tentar non nuoce, semmai segna sul palo l'altezza attuale per riportare tutto come era prima, se serve.

Nota: le foto non vanno inserite così grandi perché si appesantiscono inutilmente sia il server che la lettura del thread. Le sostituisco io coi link.
 
Ultima modifica:
chiedo scusa per le foto, la prossima volta inserirò direttamente il link.

come si vede dalla terza foto, c' è anche un albero che si trova proprio nella traiettoria tra il monte faito e casa mia. Quando avevo l' antenna sul tetto, quindi almeno 5 metri più in alto fui costretto ad abbassare l' antenna per ricevere i canali mediaset.

Inoltre, qualche settimana fa, prima di fissarla dove si trova, l' antenna era appoggiata con un paletto e un po' di fil di ferro sul muretto della quarta foto. Puntava anche un po' in basso perchè il fissaggio era molto alla buona, ma ricordo che il 40 si vedeva stabile e il segnale era buono.
 
Premesso che il palo si applica alle staffe DOPO che queste sono fissate al muro, la mancanza di due direttori non è un fatto positivo, anche se è difficile stimare quanto possa influire sulla resa e sui canali in questione.
Può darsi che sia qualche riflessione/interferenza a compromettere la ricezione del CH40, quindi proverei inanzitutto a variare l'altezza dell'antenna (non necessariamente più alto è meglio) a passi di 15sm ed anche a modificarne l'orientamento a step di 10°.
Se non ci sono variazioni significative, anche considerando che l'attuale antenna è danneggiata, si potrebbe valutare di sostituirla con una un po' più performante.

PS Hai fatto una prova collegando un TV direttamente all'antenna con solo qualche mt di cavo, insomma al posto dell'amplificatore?

ho sostituito il partitore che era presente col derivatore a 4 vie della emmesse, e messo le due resistenze sulle due uscite dell' alimentatore. Ora l' impianto fino all'amplificatore è sistemato a dovere.

L' antenna punta verso il monte faito e ricevo quasi tutti i canali, a parte il 45 e il 46 che nemmeno mi interessano. La maggior parte hanno livello ottimo/buono sia in potenza che qualità, quelli un po' più precari non sono un problema perchè ci sono servizi che a casa nemmeno guardano per sbaglio.
L' unico che mi crea più problemi è il 40(rai 5 e rai storia) che ogni tanto si vede solo per pochi secondi.
Posto qualche foto dell' antenna, che come dicevo, durante il montaggio, ho rotto gli ultimi due elementi. Non so se influiscono sulla ricezione di quel canale.
Oppure mi conviene alzare di un altro metro l' antenna, dato che c' è il fumaiolo del camino in traiettoria.

http://i40.tinypic.com/f4lq28.jpg

http://i39.tinypic.com/jpkd8j.jpg

http://i41.tinypic.com/14o7sp1.jpg

http://i40.tinypic.com/21ouj4o.jpg
 
no vabbè le staffe erano state montate per prova per vedere se stringevano il paletto per bene, visto che è un 3/4". Altrimenti da solo non potevo tenere il palo sulla scaletta con l' antenna e contemporaneamente stringere le viti nei tasselli.

L' orientamento ho già provato, è quello sembra il migliore. Girando di poco in un verso o nell' altro il segnale lo perdo completamente sul 40.
Ho fatto anche la prova della tv direttamente all' antenna sul balcone ma la situazione è praticamente la stessa. L' unico appunto è che, durante questa prova,ho fatto una giunzione con un connettore FF altrimenti il cavo dell' antenna non arrivava per un metro al televisore. Ma penso cambi poco la situazione.

Per l' antenna a parte quelle antenne esagerate che ho visto su alcune abitazioni più a valle della mia, c' è qualcosa di più performante ma non troppo ingombrante?
 
Immaginavo, ma siccome questo è un forum piuttosto visitato e la fantasia della gente abbonda, la nota non era un rimprovero, ma solo una puntualizzazone, per evitare che a qualcuno balenassere strane idee su come installare le antenne.
Per l'antenna, direi che la tua fosse una TAU della FR (hai tolto la foto ma potevi lasciare il link o l'anteprima) che sul CH40 dovrebbe avere circa 9dB di guadagno.
Una BLU5HD, lunga come la tua, od una BLU10 (una spanna in più della tua), hanno 3dB di guadagno in più su quel canale.
Tanto per chiarire, 3dB di guadagno d'antenna (che non c'entrano niente con i dB di amplificazione) possono trasformare una situazione da critica in stabile.
 
si effettivamente 3 dB effettivi sarebbero tantissimi, se in antenna corrispondono al doppio. E in questo caso dovrebbero bastare per migliorare la situazione sul 40.
Però ho dei dubbi: dici che a blu 5hd ha la stessa lunghezza e la blu 10hd un po' di più. A vedere le schede tecniche della fracarro la prima mi sembra cortissima (85 cm) e la seconda credo sia proprio la stessa misura della mia (119 cm).
Poco importa perchè con pochi euro in più la 10 hd dovrebbe essere sicuramente migliore, avendo anche una lunghezza accettabile per essere montata sul paletto attuale.

Ritornando alla mia: a vederla sembra uguale a questo modello della GBS, ovvero la speedy 41007. Stessi 13 elementi, colore e aspetto. Dalla scheda tecnica, sembra anche buona con 11-15 dB di guadagno. Poi sicuramente la mia non è lo stesso modello perchè risale a 4 anni fa.
Se mi dici che è una fracarro tau e ha soli 9 dB sul 40 ci credo, però dal pdf sul 40(626 Mhz ho letto che addirittura fracarro ne dichiara 14 db. Quindi ben 5 in più a favore della 10hd.
Quindi in pratica la GBS copia spudoratamente le fracarro?
 
Ultima modifica:
Ieri, cercavo le spazzole del tergicristallo....
Bosch 20€ (made in china), Champion 18€ (made in china), "Ignoto" 8€ (made in china).
Apparentemente, insomma a vedersi, era sempre la stessa spazzola, ma proprio identica (ed alla fine, io penso proprio che lo fosse).
Ecco, per le antenne, è più o meno la stessa cosa, dove chi produce (probabilmente a "mila" Km da qui, vende un po' a tutti)

Le antenne sono antenne ed a scrivere numeri "roboanti" sono capaci tutti, specialmente negli uffici commerciali.
Quel che può cambiare, sono i materiali e le soluzioni meccaniche, ovverosia la durata del prodotto.

Ho citato quelle antenne per darti un riferimento unico come costruttore, proprio perchè è meglio stare sul "relativo" piuttosto che sull'assoluto. (alla differenza di guadagno ci posso credere, sul valore assoluto non ci metto la mano sul fuoco, neanche per FR).

Il prodotto che ti suggerivo per migliorare di qualcosa la situazione, è la classica antenna per UHF, nota fino a poco tempo fa come 47 elementi.
Se non ti piace FR, c'è Offel (e altri produttori storici) ma starei alla larga dai prodotti/marchi tipici dei centri commerciali/brico che, a parte dati tecnici spesso irreali, hano pecche di materiali e nelle soluzioni meccaniche, sulla cui durata non scommetterei un cent bucato.
;)
 
effettivamente i cinesi sono bravi a copiare, figuriamoci una cosa semplice ed economica come un'antenna che spesso ha margine di guadagno perché i marchi più famosi hanno prezzi elevati per un po' di alluminio e plastica, facilmente riproducibile per metà popolazione cinese. Ovviamente copiando di certo non ne migliorano le caratteristiche dell'originale perché costerebbe ma a rendere più accattivante una scatola, una scheda tecnica è un attimo.
Un po' come succedeva al liceo quando il compagno che abilmente cercava di copiare la versione di latino, mentre tu spremevi le meningi per fare una traduzione efficace, lui, non avendo niente da fare, sfogliava il vocabolario alla ricerca di vocaboli più "particolari", rendendo all'apparenza la sua versione migliore della tua, che con poca fatica gli valeva qualche mezzo voto in più.
Ecco lui si occupava di stampare un bel "datasheet"

Ritornando alle antenne, la mia era più una curiosità: quando ho letto il tuo post, ho cercato subito questa Fracarro Tau, aspettandomi una antenna uguale alla mia, e invece all'apparenza è proprio diversa. Poi ovviamente a livello prestazionale saranno paragonabili perché l' antennista sicuramente aveva più vantaggio a mettermi un' antenna cinese. Comprandone uno stock da 10 o 100 sicuramente le avrà pagate pochissimo.

Inoltre la documentazione della Gbs speedy, che esteticamente è identica alla mia, riporta prestazioni un po' ottimistiche, dichiarandola 15 dB.

Comunque la 10hd mi piace anche perchè sobria e senza quelle plastiche colorate, un antenna vecchio stile insomma.
Volevo sapere se questa fracarro è buona a livello meccanico, cioè se dura almeno 4-5 anni, senza deformarsi e fare ruggine nelle parti utili alla ricezione.
 
I cinesi sono anche bravi a fare e te lo dico con un certa cognizione di causa perchè nel 2000 sono andato in loco a vedere come funzionava la faccenda. Pertanto, non mi meraviglierei che anche marchi blasonati producesserò da quelle parti le antenne (ed i tergicristalli...).
Il punto è un altro, ovvero il controllo qualità. Ad esempio, i componenti "automotive" tedeschi sono quasi tutti prodotti in Cina (da un pezzo), ma le aziende che li fabbricano sono tutte joint-ventures ed il prodotto non ha difetti intrinseci.
Il marchio si paga (anche oltre il lecito, a volte), però (quasi sempre) ti da una certa garanzia sul prodotto.
Come scrivo sempre, le speculazioni al risparmio sulle antenne fatico davvero a comprenderle, trattandosi del dispositivo più scomodo e più esposto agli agenti atmosferici, la cui vita media (se non cade il palo) è superiore ai 10 anni.
Se la FR ha mantenuto i suoi standard, le classiche BLU47 duravano ben più di 10 anni.
 
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