gherardo
Digital-Forum Friend
anche in analogico c'erano quelli che mixavano alla bruta e i canali si vedevano pieni di righe...poi questi "tennici" dicevano al cliente che erano loro a trasmettere con le righe e i polli gli credevano pure!
MUX Rai 4 Luino (VARESE) segnale assente.
- Creatore Discussione luki1
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anche in analogico c'erano quelli che mixavano alla bruta e i canali si vedevano pieni di righe...poi questi "tennici" dicevano al cliente che erano loro a trasmettere con le righe e i polli gli credevano pure!
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Ma almeno in analogico si vedeva subito la differenza di qualità fra un centralino per esempio che saturava intermodulando dappertutto ed uno dimensionato correttamente... o digitale la gente fa poi fatica a capire il discorso di probabilità di fuori servizio se vede sempre bene...
gherardo
Digital-Forum Friend
appunto, nel primo caso (analogico) l'interferenza si vedeva progressivamente "ad occhio" nel secondo caso (dvbt) invece accade "di colpo" e il segnale sparisce ma fisicamente é la stessa cosa, e tanti ma tanti, non si rendono conto di quanto stanno sul filo del rasoio in fatto di ricezione; il marasma ribolle silenziosamente sotto la portante.....
A Luino la situazione MUX 4 Rai è la seguente per quasi tutta la città e zone limitrofe.
Entro fine maggio la Rai doveva lasciare libera la frequenza 25 di proprietà di Cairo Network (La7) che occupava temporaneamente dallo switch-off con il MUX 1 di Cinzago (Rai1 -Rai2 - Rai3 Lombardia - Rai News24 - Radio) Inizialmente sparì proprio il MUX 1 sul 25 perchè incominciò a trasmettere legittimamente La7 HD sulla stessa frequenza (anch'esso quindi non visibile, perlomeno dove i 2 Mux si sovrapponevano in antenna). Io parlai sia con un ingegnere RaiWay sia con la responsabile Cairo Network che mi confermarono le loro posizioni. Rai si doveva spostare e si spostò.
In fretta e furia hanno pensato bene di spostarlo su un'altra loro frequenza cioè il 40 (forse l'unica altra soluzione era spegnere temporaneamente il poco utilizzato ripetitore di Cinzago, ma chi lo andava a dire ai paesini da Maccagno in su dove funziona "indisturbato" essendo praticamente l'unico ripetitore che arriva in cima al lago). Sul 40 a Luino invece è trasmesso da Mottarone, Pollino e Campo dei Fiori (Nord) il MUX 4 contenente prima RAI HD ora RAI2 HD e RAI3 HD.
Come si sa, nel sistema DVB-T due MUX uguali sulla stessa frequenza possono coesistere (sincronizzati a dovere), ma due differenti no. Soprattutto essendo questa soluzione temporanea, non ha alcun senso spendere soldi per toccare l'antenna perchè è una situazione provvisoria che porterà a trasmettere il MUX 1 di Cinzago sul 23 in sincrono con gli altri MUX1 Lombardia. Evidentemente non si è potuto procedere immediatemente con la sistemazione definitava perchè con tutta probabilità il piccolo ripetitore di Cinzago che operava in MFN non è oggi attrezzato per lavorare in SFN sincronizzato con gli altri ripetitori sul canale 23, spostarlo senza sincronizzarlo avrebbe eclissato il MUX principale facendo perdere RAI 1, RAI 2, RAI 3 Lombardia e RAI NEWS 24. Si è preferito far perdere l'allora canale unificato RAI HD (peccato per la tempistica sportiva).
Con tutto ciò a Luino ci siamo infatti giocati Olimpiadi e Europei in HD (Rai Sport 2 HD a parte).
La Rai è stata per tempo avvisata, ma chiaramente era già al corrente della problematica essendo stata prodotta da loro scelte. Non si sa quando la situazione verrà risolta perchè con la separazione Rai - RaiWay anche i tecnici Raiway non lo sanno aspettando l'autorizzazione Rai (che è loro committente, ora)
In casi rari dove a Luino non ci sono stati problemi col MUX 4 il motivo è che si tratta di zone nascoste al ripetitore di Cinzago, che non ha creato disturbo. In poche parole quindi la Rai ha deciso di disturbare se stessa. Chiaramente appena ci si sposta a sud sul lago (Germignaga, Porto Valtravaglia) o ci si allontana dal lago (Mesenzana, Grantola) funziona il MUX 4 oppure se si va a nord lungo la costa (Tronzano, Pino) funziona il MUX1 di Cinzago.
Anche se sono pienamente d'accordo sulla necessità di filtrare non centra nulla la mancanza o la presenza di filtraggio nella miscelazione , perchè Cinzago disturba direttamente in antenna gli altri ripetitori (bisognerebbe proprio "nascondergli" l'antenna) e non per una sovrapposizione delle antenne (tipica degli "elettricisti").
Comunque nel frattempo Rai HD è finita e Rai 1 HD è stata messa nel MUX3 per cui ora è visibile. Mancano ancora Rai 2 HD Rai 3 HD che sono sul 40 tuttora disturbato dal MUX 1 Cinzago.
Entro fine maggio la Rai doveva lasciare libera la frequenza 25 di proprietà di Cairo Network (La7) che occupava temporaneamente dallo switch-off con il MUX 1 di Cinzago (Rai1 -Rai2 - Rai3 Lombardia - Rai News24 - Radio) Inizialmente sparì proprio il MUX 1 sul 25 perchè incominciò a trasmettere legittimamente La7 HD sulla stessa frequenza (anch'esso quindi non visibile, perlomeno dove i 2 Mux si sovrapponevano in antenna). Io parlai sia con un ingegnere RaiWay sia con la responsabile Cairo Network che mi confermarono le loro posizioni. Rai si doveva spostare e si spostò.
In fretta e furia hanno pensato bene di spostarlo su un'altra loro frequenza cioè il 40 (forse l'unica altra soluzione era spegnere temporaneamente il poco utilizzato ripetitore di Cinzago, ma chi lo andava a dire ai paesini da Maccagno in su dove funziona "indisturbato" essendo praticamente l'unico ripetitore che arriva in cima al lago). Sul 40 a Luino invece è trasmesso da Mottarone, Pollino e Campo dei Fiori (Nord) il MUX 4 contenente prima RAI HD ora RAI2 HD e RAI3 HD.
Come si sa, nel sistema DVB-T due MUX uguali sulla stessa frequenza possono coesistere (sincronizzati a dovere), ma due differenti no. Soprattutto essendo questa soluzione temporanea, non ha alcun senso spendere soldi per toccare l'antenna perchè è una situazione provvisoria che porterà a trasmettere il MUX 1 di Cinzago sul 23 in sincrono con gli altri MUX1 Lombardia. Evidentemente non si è potuto procedere immediatemente con la sistemazione definitava perchè con tutta probabilità il piccolo ripetitore di Cinzago che operava in MFN non è oggi attrezzato per lavorare in SFN sincronizzato con gli altri ripetitori sul canale 23, spostarlo senza sincronizzarlo avrebbe eclissato il MUX principale facendo perdere RAI 1, RAI 2, RAI 3 Lombardia e RAI NEWS 24. Si è preferito far perdere l'allora canale unificato RAI HD (peccato per la tempistica sportiva).
Con tutto ciò a Luino ci siamo infatti giocati Olimpiadi e Europei in HD (Rai Sport 2 HD a parte).
La Rai è stata per tempo avvisata, ma chiaramente era già al corrente della problematica essendo stata prodotta da loro scelte. Non si sa quando la situazione verrà risolta perchè con la separazione Rai - RaiWay anche i tecnici Raiway non lo sanno aspettando l'autorizzazione Rai (che è loro committente, ora)
In casi rari dove a Luino non ci sono stati problemi col MUX 4 il motivo è che si tratta di zone nascoste al ripetitore di Cinzago, che non ha creato disturbo. In poche parole quindi la Rai ha deciso di disturbare se stessa. Chiaramente appena ci si sposta a sud sul lago (Germignaga, Porto Valtravaglia) o ci si allontana dal lago (Mesenzana, Grantola) funziona il MUX 4 oppure se si va a nord lungo la costa (Tronzano, Pino) funziona il MUX1 di Cinzago.
Anche se sono pienamente d'accordo sulla necessità di filtrare non centra nulla la mancanza o la presenza di filtraggio nella miscelazione , perchè Cinzago disturba direttamente in antenna gli altri ripetitori (bisognerebbe proprio "nascondergli" l'antenna) e non per una sovrapposizione delle antenne (tipica degli "elettricisti").
Comunque nel frattempo Rai HD è finita e Rai 1 HD è stata messa nel MUX3 per cui ora è visibile. Mancano ancora Rai 2 HD Rai 3 HD che sono sul 40 tuttora disturbato dal MUX 1 Cinzago.
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luki1
Digital-Forum Master
Esatto, ma qui insistevano per farmi mettere mano all'antenna e spendere soldi quando è palese che è un problema di chi trasmette e non di chi riceve.
Magari mettendo mano all'antenna si riesce a togliere il disturbo di Cinzago, ma se tanto è una situazione temporanea non conviene spendere soldi.
Non è che si può chiamare l'antennista ad ogni modifica che fanno.
A meno che l'antennista è un tuo amico...
Inviato da smartphone utilizzando lo smartphone
Il DVB-T è una questione troppo locale per essere discussa su un forum. Io ho potuto rispondere perchè conosco la situazione di Luino, ma mai mi sarei potuto esprimere su altre zone. Questo è il motivo perchè un antennista deve essere in primis un antennista (non un elettricista prestato alle antenne) e in secondo luogo deve conoscere bene la zona in cui opera. Mai creduto in antennisti che vengono da lontano, soprattutto se fanno prezzi modici, perchè come minimo se sono veri antennisti e non conoscono la zona, sanno di doverti fare un sovrapprezzo per approfondire le prove di verifica iniziale dei segnali a lui sconosciuti a priori. Non basta documentarsi sui ripetitori di zona. Il segnale va misurato sul tetto. E da un tetto al tetto di fianco potrebbero cambiare. A volte cambiano sullo stesso tetto a poche decine di centimentri di distanza. Non credo negli impianti ripetuti in automatico. Ognuno è a se.
gherardo
Digital-Forum Friend
qualsiasi antennista serio prima di iniziare un intervento tira fuori il misuratore e testa i segnali in loco, e non miscela MAI antenne senza filtri.
Sottoscrivo, ma non centra nulla col caso in oggetto perchè in questo caso 2 ripetitori trasmettono 2 MUX differenti sulla stessa frequenza e l'antenna che li riceve è una sola, non due antenne sovrapposte. OK?
Chiaramente non conosco l'impianto di luki1 e a Luino ci saranno sicuramente impianti fatti bene e impianti fatti male senza filtraggio. Il problema è però a prescindere e in questo caso si presenta anche sugli impianti stra-filtrati perchè si presenta anche dove c'è una sola antenna ricevente.Chiaro?
Tutte i post sulla mancanza di filtraggio in questa discussione sono fuori luogo ed è per questo che sostengo che è inutile ipotizzare situazioni e casistiche nei forum se non si conosce la situazione locale di cui si sta parlando.
Se si vuole discutere sulla giusta pratica o anche sulla teoria in senso generale sono d'accordo assolutamente con la non sovrapposizione di frequenze nel miscelare due antenne, ma non si può parlare per 13 pagine di questo se poi non centra nulla col caso in oggetto.
Chiaramente non conosco l'impianto di luki1 e a Luino ci saranno sicuramente impianti fatti bene e impianti fatti male senza filtraggio. Il problema è però a prescindere e in questo caso si presenta anche sugli impianti stra-filtrati perchè si presenta anche dove c'è una sola antenna ricevente.Chiaro?
Tutte i post sulla mancanza di filtraggio in questa discussione sono fuori luogo ed è per questo che sostengo che è inutile ipotizzare situazioni e casistiche nei forum se non si conosce la situazione locale di cui si sta parlando.
Se si vuole discutere sulla giusta pratica o anche sulla teoria in senso generale sono d'accordo assolutamente con la non sovrapposizione di frequenze nel miscelare due antenne, ma non si può parlare per 13 pagine di questo se poi non centra nulla col caso in oggetto.
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luki1
Digital-Forum Master
Il mio impianto prima che spostassero le frequenze funzionava benissimo.
Inviato da smartphone utilizzando lo smartphone
Riassumendo ha ragione Gherardo (o altri) quando spinge per le buone pratiche antennistiche.
Non ha ragione Gherardo (o altri) quando da dell'ignorante all'antennista che ha fatto la tua antenna perchè per quanto ne sappiamo potrebbe avere miscelato filtrando o meno, ma il problema a Luino è anche su singola antenna, perchè se hai l'antenna puntata a
Premeno-Pollino non esiste che la tua antenna non riceva anche il disturbo di Cinzago.
Ha ragione Luki1 a sostenere che il problema in questo caso è in trasmissione. Se la tua antenna non ti ha mai dato altri problemi probabilmente, soprattutto nella nostra zona, è fatta bene senza miscelazioni non filtrate. Altrimenti il tuo antennista è molto fortunato.
E' un problema transitorio, speriamo che venga risolto velocemente. Se non si vuole aspettare, si può tentare di eliminare il disturbo di Cinzago con tecniche di pura ricezione (antenna molto molto molto direttiva, molto molto molto costosa, posizionamento antenna molto molto molto nascosto a Cinzago, etc. ) . Tanto tempo, risultato non sicuro e soprattutto non in tutti i casi. Ne vale la pena? Secondo me no, per vedere dei canali in HD che posso vedere comunque e sapendo che tutti gli sforzi saranno stati inutili perchè il problema sarà risolto non toccando nulla sull'antenna ricevente quando si decideranno in trasmissione a risolvere la questione.
VIVA LA RAI
Non ha ragione Gherardo (o altri) quando da dell'ignorante all'antennista che ha fatto la tua antenna perchè per quanto ne sappiamo potrebbe avere miscelato filtrando o meno, ma il problema a Luino è anche su singola antenna, perchè se hai l'antenna puntata a
Premeno-Pollino non esiste che la tua antenna non riceva anche il disturbo di Cinzago.
Ha ragione Luki1 a sostenere che il problema in questo caso è in trasmissione. Se la tua antenna non ti ha mai dato altri problemi probabilmente, soprattutto nella nostra zona, è fatta bene senza miscelazioni non filtrate. Altrimenti il tuo antennista è molto fortunato.
E' un problema transitorio, speriamo che venga risolto velocemente. Se non si vuole aspettare, si può tentare di eliminare il disturbo di Cinzago con tecniche di pura ricezione (antenna molto molto molto direttiva, molto molto molto costosa, posizionamento antenna molto molto molto nascosto a Cinzago, etc. ) . Tanto tempo, risultato non sicuro e soprattutto non in tutti i casi. Ne vale la pena? Secondo me no, per vedere dei canali in HD che posso vedere comunque e sapendo che tutti gli sforzi saranno stati inutili perchè il problema sarà risolto non toccando nulla sull'antenna ricevente quando si decideranno in trasmissione a risolvere la questione.
VIVA LA RAI
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luki1
Digital-Forum Master
Ma poi come si fa a insistere a dire che la mia antenna è stata fatta male se è da inizio thread che dico che prima della modifica della Rai funzionava tutto bene?
Gli altri mux li ricevo tutti perfettamente.
Se la mia antenna avesse problemi li avrei anche con altri canali.
Ma sembra un volermi dare torto a tutti i costi...
Poi stiamo parlando di antenne fatte 30 fa quando il dvbt non si sapeva neanche cos'era, lo so anche io che un'antenna fatta da zero oggigiorno è 100 volte meglio, perché tutto l'impianto nasce ottimizzato per il dvbt. Che scoperta.
Inviato da smartphone utilizzando lo smartphone
Perché secondo qualcuno le emittenti locali sono il demonio e il male assoluto, mentre quando si parla di Rai, è sempre Santa e Immacolata... che stando a vedere è invece quella che fa e ha fatto più ca**ate di tutti
luki1
Digital-Forum Master
Mah guarda, forse le emittenti locali sono considerate male perchè, anche dalle mie parti, trasmettono esclusivamente televendite 24h 7 su 7.
Sono imbarazzanti e di una inutilità spaventosa.
Sembra quasi che le abbiano messe apposta per creare interferenze coi mux nazionali.
Pensa che per me potrebbero anche non esistere. Non so nemmeno cosa esista nella mia lista canali dal 60 in poi. So solo la numerazione dei canali svizzeri italiani.
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- 9 Gennaio 2007
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- 18.314
E dopo questa p*rla di saggezza possiamo chiudere questa inutile discussione
gherardo
Digital-Forum Friend
non é inutile, sapere come e quando finalmente la rai risolvera la situazione interessa a molti; per liberare il 25 adesso si sono compromessi il loro 40...
Sarebbe meglio che togli nel menu la sintonizzazione LCN e carichi le frequenze in modalitá manuale frequenza per frequenza a partire dalla RAI poi Mediaset poi La7 e via via tutte le le altre di seguito perché da te ha solo una inutilitá spaventosa.... cosí ti trovi tutti i canali principali fino al numero 60 , quelli che usi di piú poi te li sposti sopra et voilá !
gherardo
Digital-Forum Friend
60? io scremando sono arrivato a 49 in tutto, non ci sono soltanto le locali/regionali a diffondere trash, purtroppo anche sui mux persidera ci sono sempre di piu molti canali orrendi.
luki1
Digital-Forum Master
Al lato pratico cambia poco, perché tutti i canali che mi interessano sono già entro il 60. Ho solo 7 gold e qualche TV locale tra il 15 e il 20 ma niente che non si possa sopportare
Inviato da smartphone utilizzando lo smartphone
- Registrato
- 9 Gennaio 2007
- Messaggi
- 18.314
intendevo chiudere la discussione sull antenna di luk1.
Per la rai si sa...finche rai non da l' ordine, a raiway non possono muoversi...
gherardo
Digital-Forum Friend
ah beh, ormai ho perso le speranze; ha due antenne uhf miscelate alla bruta, e questo "piccolo particolare" non aiuta di certo ad una corretta ricezione (in generale).