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- Creatore Discussione gianbot965
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carcamagnu73
Digital-Forum Silver Master
Situazione dal Calenzone per Studio 1 e soprattutto La7
Oggi ero dai miei a Varallo Pombia e ho fatto una verifica dopo tutto quello che ho letto ieri qui sul forum (loro, come risulta dalla mia firma, hanno la classica configurazione IVà banda Penice/Calenzone e Và Valcava, impianto rifatto completamente un anno fa): nei giorni scorsi ovviamente ho fatto silenzio perché attendevo di verificare in prima persona e fare alcuni test e di non fidarmi solo delle indicazioni che avrei potuto raccogliere al telefono.
Oggi ho potuto guardare bene io e purtroppo ho constato che qualcosa in direzione sud tra Calenzone e Giarolo è stato sicuramente fatto (anche se ancora non ci vogliono spiegare cosa hanno combinato) e i danni sono arrivati di brutto fin qui nel novarese (nel nostro caso con grossi problemi in relazione a quanto PRIMA arrivava bene dal Calenzone).
Studio 1 dal giorno dello s.o. di sei anni fa fino all'altro ieri è sempre arrivata benissimo, con ottima potenza e qualità e soprattutto stabile. Oggi l'ho trovata disastrata, con una qualità infima.
Lo stesso dicasi per La7 sempre dal Calenzone. E qui mi sono arrabbiato molto di più rispetto a Studio 1! Proprio la settimana precedente avevo verificato ancora una volta ed ero pienamente soddisfatto perché il mux di Cairo arrivava bene anche dal Calenzone e quindi non sarebbe stato necessario fare niente. Certo il segnale non era forte come quello proveniente da Valcava (avevo provato per curiosità a scollegare tutto e a porre Valcava da sola in uhf e da lì il 25 arrivava certamente più forte .... però non potevo lasciare le cose così perché perdevo le Rai). E quindi dopo il test ho ripristinato la configurazione solita soddisfatto che in ogni caso anche dalla direzione sud (dal Calenzone) il 25 arrivasse comunque molto bene.
Oggi, guarda caso parallelamente al tracollo di Studio 1 (ci sarà un nesso?? mah), ho trovato estremamente peggiorato anche il 25 La7! peccato che non avevo con me il misuratore di campo (devo sempre farmelo prestare, ma appena cesseranno le piogge previste nei prossimi giorni lo farò dovendo fare alcune cose) altrimenti avrei misurato bene i valori. In ogni caso anche senza misuratore di campo posso dire che non è neppure l'ombra del segnale che era fino a qualche giorno fa. Ridotto al lumicino sia in potenza che in qualità! segnale che per di più spariva qualche secondo per poi ripartire ... del tutto inaffidabile.
Possibile che non si riesca a capire cosa hanno combinato ieri tra Calenzone e Giarolo?
Ovviamente mi auguro che i lavori siano in corso, lasciati a metà, interrotti per il sabato e la domenica ma che da lunedì riprendano perché così davvero hanno combinato un disastro.
Se per assurdo la situazione rimanesse così per catturare il 25 la7 dovrei mettere l'antenna di Valcava in uhf e poi andare a prendere le Rai da Campo dei Fiori o dal Penice tramite tre filtri attivi (ch23, 26 e 30). Per un filtro attivo i costi si aggirano intorno agli 80€, oltre 100€ per l'alimentatore (il Fracarro KP15, quello più piccolo da 1,5 A). Sono circa 350 € solo di materiale. Poi dovrei procurarmi il misuratore di campo perché per equalizzare i filtri, senza misuratore è impossibile. Se chiamassi l'antennista per una modifica così, aggiungendo il costo di chiamata e la manodopera, come minimo si arriva a 450€: questo su un impianto rifatto ex novo un anno fa. 450€ per andare a sintonizzare una emittente che ha avuto in assegnazione una frequenza di quarta banda (la 25) ed è andata ad accenderla a Valcava affidandosi ai geni di Eit che hanno adottato anche in quarta banda il solito schema mediaset tipico della quinta banda. Se avessero adottato lo schema Rai sarebbe andato tutto a meraviglia, ma sarebbe stato troppo facile e logico ( bastava clonare il modello Rai pari pari con un bel trasmittente dal Penice con potenza simile a quella del 23 Rai, uno da CDF con polarizzazione mista come la Rai, una postazione per Milano città, una da Valcava ad uso locale per la Brianza a bassissima potenza come sono le Rai attualmente a Valcava ...... e lo schema di ricezione degli utenti sarebbe stato rispettato.
Da parte mia è chiaro che 400€ per recuperare la 7 non li spenderò mai, se i tecnici di Eit pensano che sia l'utenza che debba ruotare intorno a loro si sbagliano di grosso! Tanto più che sentendo un po' anche i vicini di casa tutti o ignorano il problema, o si fanno una bella risata e se ne fregano.
Adesso invece, chiuso il capitolo Varallo Pombia, torno brevemente ad Arona: io sono uno dei pochissimi ad aver messo da mesi l'antenna verticale in uhf per sintonizzare il 25 verticale da Varese CDF. Ma la stragrande maggioranza delle quarte bande verso Varese sono tutte orizzontali....e nessuno si sogna di fare niente!! Anche in questo caso bastava adottare lo schema Rai: polarizzazione mista da Varese a prevalenza orizzontale verso il Piemonte ..... ovviamente questo avrebbe comportato, come per la Rai, l'altro trasmittente al Penice e non certo a Valcava altrimenti diventa tutto impossibile. Ma loro a tutti costi hanno voluto accendere il trasmittente principale da Valcava avendo tra le mani una frequenza di quarta banda.
Considerando i casini anche in molte altre zone e la riottosità della gente ad affrontare questi problemi soprattutto se si tratta di spendere soldi (e qui si tratta di spendere soldi per un solo canale!) prevedo per il 2017 un bella curva in discesa negli ascolti di La7, sarà molto felice Cairo.
Comunque mi voglio ancora augurare che da lunedì riprendano i lavori e che venga posto rimedio ai casini creati tra Calenzone e Giarolo con il ripristino della situazione precedente, altrimenti ciao ciao a La 7, stavolta per principio non spendo neppure un euro per inseguire scelte tecniche assurde.
Oggi ero dai miei a Varallo Pombia e ho fatto una verifica dopo tutto quello che ho letto ieri qui sul forum (loro, come risulta dalla mia firma, hanno la classica configurazione IVà banda Penice/Calenzone e Và Valcava, impianto rifatto completamente un anno fa): nei giorni scorsi ovviamente ho fatto silenzio perché attendevo di verificare in prima persona e fare alcuni test e di non fidarmi solo delle indicazioni che avrei potuto raccogliere al telefono.
Oggi ho potuto guardare bene io e purtroppo ho constato che qualcosa in direzione sud tra Calenzone e Giarolo è stato sicuramente fatto (anche se ancora non ci vogliono spiegare cosa hanno combinato) e i danni sono arrivati di brutto fin qui nel novarese (nel nostro caso con grossi problemi in relazione a quanto PRIMA arrivava bene dal Calenzone).
Studio 1 dal giorno dello s.o. di sei anni fa fino all'altro ieri è sempre arrivata benissimo, con ottima potenza e qualità e soprattutto stabile. Oggi l'ho trovata disastrata, con una qualità infima.
Lo stesso dicasi per La7 sempre dal Calenzone. E qui mi sono arrabbiato molto di più rispetto a Studio 1! Proprio la settimana precedente avevo verificato ancora una volta ed ero pienamente soddisfatto perché il mux di Cairo arrivava bene anche dal Calenzone e quindi non sarebbe stato necessario fare niente. Certo il segnale non era forte come quello proveniente da Valcava (avevo provato per curiosità a scollegare tutto e a porre Valcava da sola in uhf e da lì il 25 arrivava certamente più forte .... però non potevo lasciare le cose così perché perdevo le Rai). E quindi dopo il test ho ripristinato la configurazione solita soddisfatto che in ogni caso anche dalla direzione sud (dal Calenzone) il 25 arrivasse comunque molto bene.
Oggi, guarda caso parallelamente al tracollo di Studio 1 (ci sarà un nesso?? mah), ho trovato estremamente peggiorato anche il 25 La7! peccato che non avevo con me il misuratore di campo (devo sempre farmelo prestare, ma appena cesseranno le piogge previste nei prossimi giorni lo farò dovendo fare alcune cose) altrimenti avrei misurato bene i valori. In ogni caso anche senza misuratore di campo posso dire che non è neppure l'ombra del segnale che era fino a qualche giorno fa. Ridotto al lumicino sia in potenza che in qualità! segnale che per di più spariva qualche secondo per poi ripartire ... del tutto inaffidabile.
Possibile che non si riesca a capire cosa hanno combinato ieri tra Calenzone e Giarolo?
Ovviamente mi auguro che i lavori siano in corso, lasciati a metà, interrotti per il sabato e la domenica ma che da lunedì riprendano perché così davvero hanno combinato un disastro.
Se per assurdo la situazione rimanesse così per catturare il 25 la7 dovrei mettere l'antenna di Valcava in uhf e poi andare a prendere le Rai da Campo dei Fiori o dal Penice tramite tre filtri attivi (ch23, 26 e 30). Per un filtro attivo i costi si aggirano intorno agli 80€, oltre 100€ per l'alimentatore (il Fracarro KP15, quello più piccolo da 1,5 A). Sono circa 350 € solo di materiale. Poi dovrei procurarmi il misuratore di campo perché per equalizzare i filtri, senza misuratore è impossibile. Se chiamassi l'antennista per una modifica così, aggiungendo il costo di chiamata e la manodopera, come minimo si arriva a 450€: questo su un impianto rifatto ex novo un anno fa. 450€ per andare a sintonizzare una emittente che ha avuto in assegnazione una frequenza di quarta banda (la 25) ed è andata ad accenderla a Valcava affidandosi ai geni di Eit che hanno adottato anche in quarta banda il solito schema mediaset tipico della quinta banda. Se avessero adottato lo schema Rai sarebbe andato tutto a meraviglia, ma sarebbe stato troppo facile e logico ( bastava clonare il modello Rai pari pari con un bel trasmittente dal Penice con potenza simile a quella del 23 Rai, uno da CDF con polarizzazione mista come la Rai, una postazione per Milano città, una da Valcava ad uso locale per la Brianza a bassissima potenza come sono le Rai attualmente a Valcava ...... e lo schema di ricezione degli utenti sarebbe stato rispettato.
Da parte mia è chiaro che 400€ per recuperare la 7 non li spenderò mai, se i tecnici di Eit pensano che sia l'utenza che debba ruotare intorno a loro si sbagliano di grosso! Tanto più che sentendo un po' anche i vicini di casa tutti o ignorano il problema, o si fanno una bella risata e se ne fregano.
Adesso invece, chiuso il capitolo Varallo Pombia, torno brevemente ad Arona: io sono uno dei pochissimi ad aver messo da mesi l'antenna verticale in uhf per sintonizzare il 25 verticale da Varese CDF. Ma la stragrande maggioranza delle quarte bande verso Varese sono tutte orizzontali....e nessuno si sogna di fare niente!! Anche in questo caso bastava adottare lo schema Rai: polarizzazione mista da Varese a prevalenza orizzontale verso il Piemonte ..... ovviamente questo avrebbe comportato, come per la Rai, l'altro trasmittente al Penice e non certo a Valcava altrimenti diventa tutto impossibile. Ma loro a tutti costi hanno voluto accendere il trasmittente principale da Valcava avendo tra le mani una frequenza di quarta banda.
Considerando i casini anche in molte altre zone e la riottosità della gente ad affrontare questi problemi soprattutto se si tratta di spendere soldi (e qui si tratta di spendere soldi per un solo canale!) prevedo per il 2017 un bella curva in discesa negli ascolti di La7, sarà molto felice Cairo.
Comunque mi voglio ancora augurare che da lunedì riprendano i lavori e che venga posto rimedio ai casini creati tra Calenzone e Giarolo con il ripristino della situazione precedente, altrimenti ciao ciao a La 7, stavolta per principio non spendo neppure un euro per inseguire scelte tecniche assurde.
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lucpip
Digital-Forum Gold Master
Questa sera ero in un paese vicino a Gallarate (va) con antenna di IV verso Penice e il mux era inguardabile. Sembra proprio problema di sincronizzazione.
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carcamagnu73
Digital-Forum Silver Master
Credo ... anch'io ho quel nome tra i contatti mail, ci eravamo sentiti per la situazione di Studio 1 dal CDf ... però in effetti saranno passati almeno un paio d'anni
@ Carcamagnu
Confermo , e in occasione che ho montato ultimamente il filtro attivo per Cairo due di seconda mano giú al paese mio ho chiesto a Biella in un negozio molto fornito e abbastanza preparato per Cairo 2 , ebbene per un filtro di canale attivo della LEAM mi hanno chiesto proprio 40 €
Come alimentatore ho messo un alimentatore swiching che avevo nel cassetto che usavo per il mio Router sostituito da poco e funziona tranquillamente ,naturalmente ho tagliato la spina originale e collegato direttamente
Avevo seguito qui tutta la storia tua riguardo agli alimentatori che volevi mettere e per via del calore che sviluppano ti erano stati sconsigliati ma se metti uno swiching praticamente sono quasi freddi perché scaldano pochissimo e praticamente si trovano in giro solo quelli
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carcamagnu73
Digital-Forum Silver Master
Ma ... qui non è che serva un filtro, purtroppo ne servono tre per recuperare tutte le Rai (23, 26 e 30). Sotto i 40€ io ho sempre trovato solo i passacanale passivi ... qui invece dovrei concatenarne tre. Per concatenarne tre mi consigliano sempre i filtri attivi della Fracarro o della Helman a 5 o 6 celle ... e quelli ho girato tre negozi di elettronica ma non li ho mai trovato sotto gli 80€ l'uno (mi vanno a prendere il listino, mi fanno vedere che a listino c'è scritto circa 100€ e mi dicono che un po' di sconto possono scendere a 80 per gli Helman e forse qualcosina in meno per i Fracarro. Ho scaricato i listini anche da internet e in effetti a listino i prezzi sono quelli). Poi mi hanno fatto vedere l'alimentatore della stessa linea Fracarro che si aggancia sulla barra din e quello più piccolo sufficiente per 3 moduli (il KP15 da 1,5 A) a listino costa 180€ ... mi farebbero un mega sconto e me lo darebbero a 105€. E poi vabbè, un pezzettino di barra din e i ponticelli di collegamento per i filtri e poi dovrei procurarmi anche il misuratore di campo per equalizzare i segnali. Preventivi ad un antennista onestamente non ne ho ancora chiesti (potrei chiedere a chi mi ha rifatto completamente l'impianto lo scorso anno) ... però se i costi del materiali che mi fanno sono questi, aggiungendo anche la manodopera ... mi chiedo come possa un antennista farmi pagare di meno. A meno che agli antennisti vengano praticati dai fornitori prezzi decisamente inferiori sui materiali ... io non ho idea quanto possa pagare un antennista un filtro attivo presso il proprio fornitore
Speriamo che prima o poi mettano a posto il casino che hanno combinato, altro che filtri e alimentatori. In ogni caso mi pare molto strano che nessuno sappia o ci voglia dire cosa è successo o cosa hanno combinato tra Giarolo e Calenzone. In ogni caso mi pare che il tratto comune sia che in tutte le zone è calata la qualità oppure anche la potenza! Si renderanno conto presto o servirà ancora del tempo? Mah.....
carcamagnu73
Digital-Forum Silver Master
Prima di tutto grazie per l'interessamento. I filtri attivi della Laem qui dalle mie parti non li ho mai trovati! trovo solo Fracarro ed Helman. Per poter poi utilizzare un solo filtro (solo il 25 Cairo e non i tre per la Rai) dovrei in pratica installare una seconda antenna orientata sempre verso Valcava. Cioè, magari sbaglio ( ... molto probabilmente!) però le due soluzione tecniche che vedo io per Varallo Pombia con la classica configurazione Penice/Valcava (sempre che la settimana prossima non sistemino il 25 dal Calenzone orientandolo come era prima e ridandogli la potenza di prima che sarebbe una gran cosa che metterebbe a posto tutto!) sono due:
1) metto l'attuale antenna orientata verso Valcava nell'ingresso uhf; così recupero il 25 Cairo ma perdo le Rai. Quindi vado a recuperare il 23, il 26 e il 30 dalla direzione di CDF (o del Penice) tramite tre filtri attivi concatenati e faccio rientrare i tre segnali Rai filtrati nell'ingresso uhf;
2) lascio l'attuale antenna di Valcava nel V° ingresso; metto nel IV° ingresso l'antenna orizzontale orientata verso Varese CDF per le tre frequenze Rai (non quella verso il Penice altrimenti mi arriva dentro il 25 rovinato dal Calenzone e non potrei più sovrapporgli niente) ; a questo punto mi manca solo il 25 ..... e l'unica direzione da cui posso prenderlo è Valcava. E allora monto sul palo una seconda antenna orientata verso Valcava dalla quale poi filtro solo il 25 che faccio rientrare nell'ingresso uhf (a quel punto, forse, potrebbe bastarmi al limite anche un filtro passacanale passivo).
Queste sono le soluzioni che vedo. Ovviamente non ci sarebbe stato nessun problema se avessero lasciato (o se ripristinassero) il 25 dal Calenzone com'era fino a due giorni fa.
Così come non ci sarebbe problema se il 25 di Cairo verticale da CDF arrivasse fino a Varallo Pombia ... in tal caso dovrei solo girare l'antenna verso Varese da orizzontale a verticale, le rai in verticale da Varese a Varallo Pombia arrivano al pelo ma si vedono... ma il 25 no!! L' esperimento l'ho già fatto a settembre ma il 25 verticale da Varese fino a Varallo Pombia non arriva (altrimenti, mi è stato spiegato, che andrebbe in contrasto con Valcava: ... anche qui ... considerando il puntamento diverso e soprattutto la polarizzazione diversa rispetto a Valcava io il tentativo di spingerlo un po' più a sud di Arona l'avrei fatto ... ma niente, arriva al massimo fino a Dormelletto e stop. A Varallo Pombia il 25 attualmente arriva solo da Valcava con tutti relativi problemi sopra descritti essendo una frequenza di quarta banda (ripeto, a costo di essere noioso ... se avessero lasciato il Calenzone com'era fino a due giorni fa .... non ci sarebbe stato nessun problema! io voglio ancora sperare che lunedì riprendano i lavori e che si sistemi tutta la situazione a sud. Perché quello che hanno fatto adesso in pratica in cosa consiste? ad occhio sembra che abbiano tagliato il lobo del Calenzone che copriva il territorio "cerniera" a confine tra Piemonte e Lombardia (in pratica la provincia di Novara) e confinato il segnale del Calenzone a est nettamente verso la Lombardia ... oppure hanno abbassato notevolmente la potenza. Un altro enigma è quello che hanno fatto al Giarolo e quanto sia legato al lavoro al Calenzone (ma credo proprio che le due operazioni siano legate!). Considerando comunque che toccando il Calenzone hanno fregato tutti noi nel novarese (e qualcuno anche nel pavese) e che toccando il Giarolo hanno causato forti malumori nell'alessandrino (in pratica sono magicamente riusciti a scontentare tutti!!!) mi viene l'idea che il lavoro non sia finito e che ci debbano rimettere ancora mano passata la domenica.
P.S. leggo adesso il post che mi precede di Pablo74 e ho l'ennesima conferma che il problema riguarda davvero una fascia di territorio molto ampia e che davvero non possano lasciare le cose così!! mi associo a quello che chiede anche lui e molti altri: perché non ci spiegano cosa hanno combinato l'altro ieri tra Calenzone e Giarolo? perché il casino che sono riusciti a combinare è davvero grande!
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Se valcava ti è stabile allora la prima soluzione spostando valcava in uhf è la migliore . Poi i Rai li puoi prendere da dove arrivano meglio con filtri su cdf o penice. Non c'è bisogno della seconda antenna su valcava neanche nell'altro caso: il Filtro attivo ha ingresso passante.
carcamagnu73
Digital-Forum Silver Master
Sì, il 25 da Valcava è stabile (se non fosse stabile neppure da lì a quel punto non avrei proprio più segnale!!
dopo quello che è capitato al Calenzone e che non abbiamo ancora capito (perché nessuno l'ha spiegato) l'unica direzione rimasta purtroppo è solo Valcava!Ok, la prima soluzione è quella che presuppone il fatto di filtrare le tre frequenze Rai da CDF o Penice con i relativi costi.
Mi hai ricordato (a proposito invece della seconda soluzione) una cosa fondamentale che mi stavo scordando ... è vero, i filtri attivi hanno gli ingressi passanti e quindi non servirebbe la seconda antenna verso Valcava!
In pratica (dimmi se sbaglio) se inserisco l'antenna di Valcava nell'ingresso superiore e anteriore del filtro dall'uscita inferiore e posteriore dello stesso ritrovo filtrato solo il 25, dopodiché dall'altro ingresso superiore posteriore (passante con quello dove ho inserito l'antenna) prelevo con un altro cavo tutto il resto che proviene da Valcava e lo pongo nell'ingresso di Và. Il 25 filtrato va in uhf. E l'antenna orizzontale verso CDF che riceve solo le Rai va nell'ingresso di IVà. E nell'uscita inferiore passante che resta libera ovviamente un bel tappo di carico 75 ohm. L'unica cosa che mi chiedo (in relazione a questa possibilità) è questa: il fatto di far transitare i segnali di Valcava attraverso un filtro per poi recuperarli dall'ingresso passante non è che mi faccia perdere dB preziosi proprio sul segnale puro d'antenna che andrebbe invece subito amplificato? non so quanto possa far perdere in pratica a tutta la quinta banda una manovra così (ma penso che almeno 3dB li perda su tutte le frequenze ... ). E' vero che sono filtri amplificati (se ben ricordo con possibilità di amplificare fino a 12dB) però credo che l'amplificazione agisca solo sulla frequenza filtrata (il 25 in questo caso) ..... o per caso vengono amplificate anche tutte le frequenze che vengono prelevate dall'ingresso passante superiore del filtro? perché se così fosse potrei compensare subito la perdita indotta dal transito attraverso gli ingressi del filtro ... Tutte operazioni che dovrei fare comunque sotto controllo del misuratore per vedere cosa succede ad ogni mossa e soprattutto per equalizzare al meglio tutto lo spettro alla fine
carcamagnu73
Digital-Forum Silver Master
Ok, ti ringrazio moltissimo!
Che te ne fai del filtro della Fracarro a 5 celle quello amplifica di 45 dB che non serve a niente
e anche se lo chiudi di 30 dB poi non lavora bene , se invece lo chiudi solo di 20 dB poi ti rimane una amplificazione di 25 dB che non serve a niente anzi ti sporca solo il segnali, chiedi a elettt , lui ha detto che un filtro di canale attivo deve solo amplificare di qualche dB insomma pari a quello che perdi con la passante sul filtro stop , poi per amplificare le perdite della distribuzione ci pensa poi il centralino
Praticamente col filtro attivo Fracarro ti trovi 25 dB di amplificazione in piú che puó solo fare danno e non serve quindi se non a introdurre piú intermodulazione
L´Helman , quello verde invece introduce se non sbaglio 6/7 dB in piú e li puoi pure regolare a zero e lo ritengo sicuramente migliore
Ma ci sono anche i famosi MN 44 Teko di seconda mano di elettt
Ti mando un PVT
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lillominni
Digital-Forum Senior Master
A Castelletto e mi sembra l'abbia fatto anche @miriam a sesto si riesce a prendere con l'antenna di quarta banda puntata sul cdf in orizzontale per rai anche il 25 da valcava,prima di spendere soldi prova!!!
P.S.
Poi siamo tutti d'accordo che non è questo il giusto "modus operandi".
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Si trovano ancora usati degli ms55 a 8 celle della teko nel Bolognese.
Fracarro su Milano ha fatto arrivare dei 4 celle da 10 dB che aveva precedentemente tolto di produzione per lasciare solo i 5 celle da 45 dB.
Certo che se portassero a 5 celle anche quelli a basso guadagno farebbero un gran favore agli utenti.
Fracarro su Milano ha fatto arrivare dei 4 celle da 10 dB che aveva precedentemente tolto di produzione per lasciare solo i 5 celle da 45 dB.
Certo che se portassero a 5 celle anche quelli a basso guadagno farebbero un gran favore agli utenti.
gherardo
Digital-Forum Friend
il gran favore agli utenti lo farebbe chi ci governa imponendo da subito un restyling della rete in modo da non dover mai piu in nessun posto ricorrere a due siti di trasmissione anziché uno solo per tutti i soggetti...come gia detto io ne beneficio gia, e anche parecchia altra gente, ma non tutti in italia.
gherardo
Digital-Forum Friend
ehh...la "confusione" purtroppo impera.
robisat
Digital-Forum Platinum Master
Forza fra un mesetto croazia e slovenia festeggieranno il primo natale senza interferenze. A differenza di noi 
- Stato