In Rilievo Bitrate e parametri vari dei canali Tivusat

[S7efano]

In realtà Rete4 HD, Canale5 HD e Italia1 HD dovrebbero vedersi meglio sul sat ora visto che sono a 9 Mbps ciascuno. Sul DTT è impossibile perchè oltre questi 3 hd ce ne sono 2 in SD...

Ora? Non è da sempre così per i tre generalisti HD su Hotbird?

Gli SD ricordo invece che li 'unificarono', e a parte agli inizi di tivusat che erano ancora a bitrate elevatissimo perché alimentavano anche l'analogico terrestre e serviva tale qualità, dopo si vedevano meglio le versioni sul DTT perché il bitrate era molto più dinamico e quello sat lo abbassarono a 3,8 Mbps (da 6,8 che era e poi a 4,6).

 

[ALE89]

Ora? Non è da sempre così per i tre generalisti HD su Hotbird?

Ehm no perchè poi hanno aggiunto 20 Mediaset HD, poi Radio Monte Carlo TV (prima Virgin Radio TV), poi Cine 34, e la banda a disposizione era sempre la solita. 27 Mbps per il video.
Ora solo i 4 HD hanno a disposizione quasi 36 Mbps... 9 Mbps ciascuno Insomma... si è tornati ai bei tempi quando avevano appena "preso" la freq. 11432

 

[S7efano]

OK non mi ricordavo... bene così. ma quindi ora il tp è tutto di Mediaset? Nel senso anche l'uplink?

 

[ALE89]

No l'uplink sembra di no, ma per il Txp si... è ora bello pieno e tutto loro

 

[S7efano]

No l'uplink sembra di no, ma per il Txp si... è ora bello pieno e tutto loro

Io rimango dell'opinione che quando chiuderanno tutti gli SD, quindi i generalisti sulla 11919 poi ritorni tutto li -tra qualche anno- in DVB-S2/h.264 cosi gestiranno tutto loro anche l'uplink
Mi sembra tipico di Mediaset.
Penso come ai tempi quando spostarono sulla 11373 per cambiare SR, e poi tornarono sulla 11919 per cambiare anche il FEC. A ogni cambiamento importante prediligono il trasferimento su altra frequenza, un po' come sul terrestre o come sui multistream che è un movimento continuo...

 

[LukeMC67]

Io rimango dell'opinione che quando chiuderanno tutti gli SD, quindi i generalisti sulla 11919 poi ritorni tutto li -tra qualche anno- in DVB-S2/h.264 cosi gestiranno tutto loro anche l'uplink
Mi sembra tipico di Mediaset.
Penso come ai tempi quando spostarono sulla 11373 per cambiare SR, e poi tornarono sulla 11919 per cambiare anche il FEC. A ogni cambiamento importante prediligono il trasferimento su altra frequenza, un po' come sul terrestre o come sui multistream che è un movimento continuo...

Se però manterranno il proposito dell'HD-basic per tutta l'offerta entro il 2022, allora potrebbero utilizzare pienamente (e sicuramente meglio di altri...) i loro 2 txp.
A proposito: la politica dell'acquisto in proprio dei txp dai quali trasmettere non era più conveniente per il Competitor oggi in difficoltà!?? Chiedo venia se continuo a sparare sulla Croce Rossa...

 

[ALE89]

Iris provvisorio (cartello): (LCN 111/11)
Video: 400 kbps / 16:9 / MPEG-2 / 720x576i

La 5 provvisorio (cartello): (LCN 112/12)
Video: 400 kbps / 16:9 / MPEG-2 / 720x576i

Mediaset ITALIA DUE provvisorio (cartello): (LCN 116/16)
Video: 400 kbps / 16:9 / MPEG-2 / 720x576i

Mediaset EXTRA provvisorio (cartello): (LCN 117/17)
Video: 400 kbps / 16:9 / MPEG-2 / 720x576i

20 Mediaset provvisorio (cartello): (LCN 120/20)
Video: 400 kbps / 16:9 / MPEG-2 / 720x576i

TgCom24 provvisorio (cartello): (LCN 125/25)
Video: 400 kbps / 16:9 / MPEG-2 / 720x576i

Topcrime provvisorio (cartello): (LCN 139/39)
Video: 400 kbps / 16:9 / MPEG-2 / 720x576i

Boing provvisorio (cartello): (LCN 140/40)
Video: 400 kbps / 16:9 / MPEG-2 / 720x576i

Cartoonito provvisorio (cartello): (LCN 141/41)
Video: 400 kbps / 16:9 / MPEG-2 / 720x576i

Focus provvisorio (cartello): (LCN 160/60)
Video: 400 kbps / 16:9 / MPEG-2 / 720x576i

 

[vitolanz93]

Di fatto credo che i tv comunque anche la attuale che usano in Italia, la trattano come progressiva: nel senso a livello dello schermo, in realtà vediamo la 540p/50, invece della originale 1080i/25: praticamente vediamo upscalato il mezzo fotogramma alto 540 pixel e largo 1920. Però di fatto a fluidità delle immagini percepisco, e non penso di essere il solo , sempre meglio quella dei canali tedeschi e svizzeri... forse perché questa conversione fatta dal tv non è mai come quella più professionale eseguita a monte dalla trasmissione(per non parlare nei casi in cui eventualmente sia nativa alla sorgente)... ?

Su Canale 5HD in un'occasione si vedeva da vicino un tremolio inguardabile, la camera infatti si muoveva lentamente e messi a 50cm dallo schermo si vedevano questi artefatti, quindi sarebbe molto meglio o un 720p o 1080p

 

[luigiggino]

Prendendo un po' di canali a confronto, dovrebbero vedersi meglio su:

Rai 1 HD: ?
Rai 2 HD: dtt
Rai 3 HD: dtt
Rete4 HD: SAT ma buono anche sul dtt
Canele5 HD: SAT ma buono anche sul dtt
Italia1 HD: SAT ma buono anche sul dtt
LA7 HD: dtt
TV8 HD: in HD solo sul SAT
Nove HD: in HD solo sul SAT
Rai 4 HD: uguale
Iris: SAT
La 5: SAT
Rai 5 HD: in HD solo sul SAT
Rai Movie HD: in HD solo sul SAT
Rai Premium HD: uguale
Mediaset ITALIA DUE: SAT
Mediaset EXTRA: SAT
TV2000 HD: in HD solo sul SAT
cielo HD: in HD solo sul SAT
20 MEDIASET HD: in HD solo sul SAT
Rai Sport + HD: dtt
VH1: uguale
Rai Storia HD: in HD solo sul SAT
Rai News 24 HD: in HD solo sul SAT
TgCom24: SAT
Spike: SAT
Paramount Network HD: in HD solo sul SAT (non molto buono)
DMAX HD: in HD solo sul SAT
LA7d: in HD solo sul dtt
Real Time HD: in HD solo sul SAT
Rai Scuola HD: in HD solo sul SAT
Cine34: SAT
Focus: SAT
Rai 3 TGR Regione: dtt
...

NOTE:

I Rai HD prima delle recenti modifiche si vedevano meglio sul satellite.

Alcuni Rai HD sul dtt non hanno copertura nazionale, e in generale i canali del dtt potrebbero non essere ricevibili o avere problemi di visione nelle zone "difficili".

Sintesi perfetta, grazie mille!!

 

[Giugiola67]

Prendendo un po' di canali a confronto, dovrebbero vedersi meglio su:

Rai 1 HD: ?
Rai 2 HD: dtt
Rai 3 HD: dtt
Rete4 HD: SAT ma buono anche sul dtt
Canele5 HD: SAT ma buono anche sul dtt
Italia1 HD: SAT ma buono anche sul dtt
LA7 HD: dtt
TV8 HD: in HD solo sul SAT
Nove HD: in HD solo sul SAT
Rai 4 HD: uguale
Iris: SAT
La 5: SAT
Rai 5 HD: in HD solo sul SAT
Rai Movie HD: in HD solo sul SAT
Rai Premium HD: uguale
Mediaset ITALIA DUE: SAT
Mediaset EXTRA: SAT
TV2000 HD: in HD solo sul SAT
cielo HD: in HD solo sul SAT
20 MEDIASET HD: in HD solo sul SAT
Rai Sport + HD: dtt
VH1: uguale
Rai Storia HD: in HD solo sul SAT
Rai News 24 HD: in HD solo sul SAT
TgCom24: SAT
Spike: SAT
Paramount Network HD: in HD solo sul SAT (non molto buono)
DMAX HD: in HD solo sul SAT
LA7d: in HD solo sul dtt
Real Time HD: in HD solo sul SAT
Rai Scuola HD: in HD solo sul SAT
Cine34: SAT
Focus: SAT
Rai 3 TGR Regione: dtt
...

NOTE:

I Rai HD prima delle recenti modifiche si vedevano meglio sul satellite.

Alcuni Rai HD sul dtt non hanno copertura nazionale, e in generale i canali del dtt potrebbero non essere ricevibili o avere problemi di visione nelle zone "difficili".

Prima del 18 dicembre i Rai HD su TivùSat avevano il primato della qualità! Ora è un disastro ovunque!

 

[ALE89]

Prima del 18 dicembre i Rai HD su TivùSat avevano il primato della qualità! Ora è un disastro ovunque!

Non esageriamo. Alcuni. Altri avevano già problemi.

 

[Giugiola67]

Non esageriamo. Alcuni. Altri avevano già problemi.

Intendevo dire che quel primato non esiste più e la cosa che salta all'occhio è che
il DTT si rivela maggiormente qualitativo, davvero impensabile fino al mese scorso!

 

[ALE89]

Mah anche qui ho dei dubbi. Rai 1 HD non è peggio del DTT, perchè come ho postato nel thread della riconf. Rai proprio ora, arriva anche a 8 Mbps... quasi 9. Sul DTT è fisso a 6,50 Mbps. Apparecchiature diverse però probabilmente.

Rai 2 HD e Rai 3 HD insieme a Rai Sport + HD (sul DTT) si possono suddividere in tre 5/6 Mbps ciascuno, e sul SAT non sono messi peggio. Forse leggermente Rai Sport + HD perchè è in coppia con altri tre canali dove hanno meno banda a disposizione (messi insieme), ma non sarei così tragico.

Nel Mux 5 Rai 4 HD e Rai Premium HD sono collegati al sat e il calo c'è stato pure li. Quindi non so... non sarei così tragico. Probabilmente i difetti che si notano dipendono da una non ottimizzazione degli encoder.

 

[Giugiola67]

Mah anche qui ho dei dubbi. Rai 1 HD non è peggio del DTT, perchè come ho postato nel thread della riconf. Rai proprio ora, arriva anche a 8 Mbps... quasi 9. Sul DTT è fisso a 6,50 Mbps. Apparecchiature diverse però probabilmente.

Rai 2 HD e Rai 3 HD insieme a Rai Sport + HD (sul DTT) si possono suddividere in tre 5/6 Mbps ciascuno, e sul SAT non sono messi peggio. Forse leggermente Rai Sport + HD perchè è in coppia con altri tre canali dove hanno meno banda a disposizione (messi insieme), ma non sarei così tragico.

Nel Mux 5 Rai 4 HD e Rai Premium HD sono collegati al sat e il calo c'è stato pure li. Quindi non so... non sarei così tragico. Probabilmente i difetti che si notano dipendono da una non ottimizzazione degli encoder.

Infatti Ale, io neanche guardo più la differenza in termini di bitrate perchè sembra che non faccia più alcuna differenza
mentre c'è una differente ottimizzazione delle apparecchiature che invece la differenza la fa! Comunque questo calo dei
Rai non è una notizia dell'ultimo mese, è partito con l'arrivo sulla 11013 di Rai 4K, anche allora se non ricordo male ci
furono diverse proteste quì e diversi interventi successivi per sistemare e neutralizzare gli errori che si erano generati!

 

[John 91]

E dato che avevano problemi già da prima, mai risolti, non è nemmeno detto che sistemeranno ora...
Altre tv europee si sarebbero guardate bene dal fare quello che abbiamo visto qui, ma tant'è, mica possiamo pretendere niente, è una tv privata. Ah no...

 

[Giugiola67]

E dato che avevano problemi già da prima, mai risolti, non è nemmeno detto che sistemeranno ora...
Altre tv europee si sarebbero guardate bene dal fare quello che abbiamo visto qui, ma tant'è, mica possiamo pretendere niente, è una tv privata. Ah no...

Si e va sottolineato a chiare lettere per non creare facili illusioni che ora la situazione
è molto più complessa di allora con un trasponder in meno, miracoli non ne vedremo!

 

[S7efano]

Si e va sottolineato a chiare lettere per non creare facili illusioni che ora la situazione
è molto più complessa di allora con un trasponder in meno, miracoli non ne vedremo!

Ciò che di brutto forse si prospetta è che... portando l'HD alla nuova 'norma' di veder la tv, non si facciano problemi a trattarlo così male.

Un po' come accadde con SD MPEG-2: dall'analogico doveva essere la panacea di tutti i mali, qualità eccelsa ecc... ma poi in Italia dopo breve tempo è stato maltrattato pure lui, aumentando l'illusione che la soluzione stava nella tv del futuro HD H.264...

E così forse avviene ora, ora praticamente siamo in quella 'tv del futuro' fatta di HD e ce la mostrano peggiore di come sarebbe (se facessero scelte di buon senso).... e ci vogliono inculcare e proiettarci su altra tv del futuro (che magari a sto giro contempla pure quella via internet).

Non è complottismo... però sembra che non si arrivi mai veramente e appieno alla tv che nel passato era quella del futuro. Possibile che c'è sempre qualcosa che va storto? La Rai dovrebbe essere esemplare sul fronte qualità, e non lo è più, ora non lo è di certo. Aspetto quando spegneranno l'SD sulla 10992 ma voglio vedere se non si inventano qualcos'altro per continuare a stare nel 'peggio', come inventarsi altri canali o affittare banda a terzi o cose del genere

 

[Giugiola67]

Ciò che di brutto forse si prospetta è che... portando l'HD alla nuova 'norma' di veder la tv, non si facciano problemi a trattarlo così male.

Un po' come accadde con SD MPEG-2: dall'analogico doveva essere la panacea di tutti i mali, qualità eccelsa ecc... ma poi in Italia dopo breve tempo è stato maltrattato pure lui, aumentando l'illusione che la soluzione stava nella tv del futuro HD H.264...

E così forse avviene ora, ora praticamente siamo in quella 'tv del futuro' fatta di HD e ce la mostrano peggiore di come sarebbe (se facessero scelte di buon senso).... e ci vogliono inculcare e proiettarci su altra tv del futuro (che magari a sto giro contempla pure quella via internet).

Non è complottismo... però sembra che non si arrivi mai veramente e appieno alla tv che nel passato era quella del futuro. Possibile che c'è sempre qualcosa che va storto? La Rai dovrebbe essere esemplare sul fronte qualità, e non lo è più, ora non lo è di certo. Aspetto quando spegneranno l'SD sulla 10992 ma voglio vedere se non si inventano qualcos'altro per continuare a stare nel 'peggio', come inventarsi altri canali o affittare banda a terzi o cose del genere

Sottoscrivo ogni parola e mi permetto di aggiungere che si parla tanto di innovazione
tecnologica ma guardando la situazione complessiva tra terrestre e satellite mi sembra
che si vada esattamente in direzione opposta con investimenti sempre più risicati e poca
attenzione alla qualità che mai come ora, grazie alla tecnologia, potrebbe essere eccelsa!

 

[ZWOBOT]

Sottoscrivo ogni parola e mi permetto di aggiungere che si parla tanto di innovazione
tecnologica ma guardando la situazione complessiva tra terrestre e satellite mi sembra
che si vada esattamente in direzione opposta con investimenti sempre più risicati e poca
attenzione alla qualità che mai come ora, grazie alla tecnologia, potrebbe essere eccelsa!

Esattamente! E senza tener presente che, almeno da varie esperienze in giro, ho potuto constatare che un tempo c'era gente che sapeva fare le cose molto meglio. Chi si ritrovava ad avere certi ruoli, di solito erano persone molto pignole, che esigevano la perfezione, pur nei limiti della tecnologia esistente, mentre ora mi pare ci sia molta superficialità ed incompetenza, oppure con la scusa di "tanto se ne occupa il computer", non viene data attenzione al dettaglio, e ci sono molti più errori e settaggi errati rispetto a tempo addietro.

 

[Matt]

Ma per un transponder di che costi si parla? Leggevo che un transponder di Astra 29.2 costa tra i 5 e i 6 milioni l'anno? Per Hotbird le cifre sono simili? Spegnere i canali SD non garantisce un risparmio economico sufficiente per, in teoria, poter aumentare la qualità di quelli in HD? Risparmiare spegnendo gli SD e voler risparmiare ulteriormente peggiorando la qualità degli HD non mi sembra corretto, specialmente adesso che stanno aumentando gli utenti tivùsat.