Discussione sul Coronavirus (Covid-19)

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Già l'ho scritto qualche post fa io il green pass ce l'ho avendo fatto doppia dose quindi non sto di sicuro dalla parte dei negazionisti o novax ma non trovo giusto che non puoi andare a mangiare al ristorante o alla mensa o etc etc però puoi prendere i mezzi pubblici strapieni. Quello lo puoi fare e quell'altro no. Quindi o lo rendi obbligatorio e te ne assumi responsabilità (come stato intendo) oppure questa non è la soluzione per risolvere il problema ma è discriminazione.

in tema esercizi commerciali la cosa più assurda è che puoi consumare al banco (dove c'è la calca) e non ai tavolini, questi giorni ho assistito a delle cose aberranti a tal proposito
senza green pass invece era il contrario (e più logico)
 
in tema esercizi commerciali la cosa più assurda è che puoi consumare al banco (dove c'è la calca) e non ai tavolini, questi giorni ho assistito a delle cose aberranti a tal proposito
senza green pass invece era il contrario (e più logico)
Bravo hai fatto l'esempio esatto!
 
Articolo che spiega in maniera esauriente la questione della richiesta dei documenti:
https://www.laleggepertutti.it/3035...ltWIwiWqeCMCxxAORKDj6GtedTjlJpREq8VGW8nOKuQNQ
Estremamente interessante, come sempre quel sito :) C'è anche da dire che, come troppo spesso accade, se la legge venisse applicata così com'è (e come dovrebbe essere giusto fare, sia chiaro) molte attività si troverebbero impantanate. Così si lascia correre. Purtroppo nulla di nuovo nello Stivale
 
https://www.ansa.it/amp/sito/notizi...nti_9e2ee4a9-077f-4d47-a79c-c04c84128959.html

Io penso di essere una persona intelligente, capace di leggere e comprendere un testo. Faccio però fatica a capire cosa dovrebbero fare i titolari dei locali: dovrebbero fare i controlli ma non possono chiedere i documenti. E quindi? Devono solo vedere che chi entra esibisca un green pass a caso? Entra una comitiva di 5 persone e possono passarsi il telefono l'uno con l'altro? Basta avere lo screenshot di un QR green pass a caso? Boh, io non capisco perché non si possano mai fare le cose fatte bene.
la cosa bellissima è che nella legge a cui si rifà e sulla app c'è proprio scritto che devono fare la controprova con documento di identità. un altro problema italiano è considerare la privacy quando ci fa comodo e basta. allora che ci stanno a fare i controllori sulle tratte? io sono cattivo e dò sempre il nome del mio vicino così gli arrivano le multe e lui è ingenuo e le paga muto? abbiamo fornito per MESI numeri di cellulari che uno esercente poco onesto può rivendere per farci tempestare di telefonate ai callcenter...non c'è bisogno del mercato nero, basta conoscere qualcuno che lavora in un callcenter o che possiede una agenzia di procacciatori di affari quelle che ti "aiutano" a trovare la tariffa più (in)adatta per te. ad ogni modo resto dell'idea che chiedere a bruciapelo nome cognome e data di nascita...già ne becchi tanti di furbetti. guarda che tanti che sono nati a gennaio gli chiedi che mese sei nato sul GP è settembre e lì c'è scritto "9" vanno in palla

Ma non discuto che il green pass debba essere "validato" da app dedicata. Il punto è: chi dice che il GP intestato a luctun sia usato effettivamente da me e non da burchio se burchio non ha obbligo di esibire un documento di conferma?
trovami una legge italiana inoppugnabile. è per questo che in america vige il "precedente" una volta che è stata usata in quel modo sei fritto. noi invece contempliamo per legge la possibilità di interpretarla quasi come ci torna comodo(credevo fosse la nipote di mubarak-hanno acquistato questo appartamento a mia insaputa) e di modificare una legge con risvolti penali...nel milleproroghe(non so se gli altri stati abbiano un decreto che si chiama in questo modo:eusa_wall: e se ci inseriscano anche mance per la sagra del mare di bolzano)

Già l'ho scritto qualche post fa io il green pass ce l'ho avendo fatto doppia dose quindi non sto di sicuro dalla parte dei negazionisti o novax ma non trovo giusto che non puoi andare a mangiare al ristorante o alla mensa o etc etc però puoi prendere i mezzi pubblici strapieni. Quello lo puoi fare e quell'altro no. Quindi o lo rendi obbligatorio e te ne assumi responsabilità (come stato intendo) oppure questa non è la soluzione per risolvere il problema ma è discriminazione.
ci lamentiamo che ci rendono popolo bue...ed è tristemente vero...il fatto che siamo popolo bue senza che ci rendano tali. invece di plaudire al raggiungimento del vaccino che è progresso scientifico, sono riprese le vaccinazioni SOLO xkè richiedono GP per andare alle terme, palestra, ristorante e soprattutto viaggi. ci facciamo millevaccini per malattie sahariane per farci la foto su un cammello...ma per il covid no. vorrei proprio vedere tutti i libretti vaccinali dei novax della domenica immacolati.

in tema esercizi commerciali la cosa più assurda è che puoi consumare al banco (dove c'è la calca) e non ai tavolini, questi giorni ho assistito a delle cose aberranti a tal proposito
senza green pass invece era il contrario (e più logico)
sarebbe diverso, come il non poter vendere alcolici ai minorenni, ma si fa xkè incasso. o la vendita a persona completamente ubriaca. infatti è consentito prendersi il caffè e levarsi dalle balle senza togliersi la mascherina xkè quella non va tolta se hai una persona a meno di 1 metro...il barista è una persona. non è consentito sdraiarsi sul bancone per un ora. inoltre come fai a chiedere il GP per il bancone a un chiosco sull'aurelia. ai tavolini ci stagioni
 
la cosa bellissima è che nella legge a cui si rifà e sulla app c'è proprio scritto che devono fare la controprova con documento di identità. un altro problema italiano è considerare la privacy quando ci fa comodo e basta. allora che ci stanno a fare i controllori sulle tratte? io sono cattivo e dò sempre il nome del mio vicino così gli arrivano le multe e lui è ingenuo e le paga muto? abbiamo fornito per MESI numeri di cellulari che uno esercente poco onesto può rivendere per farci tempestare di telefonate ai callcenter...non c'è bisogno del mercato nero, basta conoscere qualcuno che lavora in un callcenter o che possiede una agenzia di procacciatori di affari quelle che ti "aiutano" a trovare la tariffa più (in)adatta per te. ad ogni modo resto dell'idea che chiedere a bruciapelo nome cognome e data di nascita...già ne becchi tanti di furbetti. guarda che tanti che sono nati a gennaio gli chiedi che mese sei nato sul GP è settembre e lì c'è scritto "9" vanno in palla


trovami una legge italiana inoppugnabile. è per questo che in america vige il "precedente" una volta che è stata usata in quel modo sei fritto. noi invece contempliamo per legge la possibilità di interpretarla quasi come ci torna comodo(credevo fosse la nipote di mubarak-hanno acquistato questo appartamento a mia insaputa) e di modificare una legge con risvolti penali...nel milleproroghe(non so se gli altri stati abbiano un decreto che si chiama in questo modo:eusa_wall: e se ci inseriscano anche mance per la sagra del mare di bolzano)


ci lamentiamo che ci rendono popolo bue...ed è tristemente vero...il fatto che siamo popolo bue senza che ci rendano tali. invece di plaudire al raggiungimento del vaccino che è progresso scientifico, sono riprese le vaccinazioni SOLO xkè richiedono GP per andare alle terme, palestra, ristorante e soprattutto viaggi. ci facciamo millevaccini per malattie sahariane per farci la foto su un cammello...ma per il covid no. vorrei proprio vedere tutti i libretti vaccinali dei novax della domenica immacolati.


sarebbe diverso, come il non poter vendere alcolici ai minorenni, ma si fa xkè incasso. o la vendita a persona completamente ubriaca. infatti è consentito prendersi il caffè e levarsi dalle balle senza togliersi la mascherina xkè quella non va tolta se hai una persona a meno di 1 metro...il barista è una persona. non è consentito sdraiarsi sul bancone per un ora. inoltre come fai a chiedere il GP per il bancone a un chiosco sull'aurelia. ai tavolini ci stagioni
Tutto vero,ma leggerle certe cose non ci si crede......:doubt:
 
Esempio sbagliato, il senso è che al banco il tempo di consumazione è molto più veloce e minore la probabilità di contrarre il virus
Invece al tavolo in 2, un vaccinato e uno no il rischio è alto?????? Oppure moglie e marito non vaccinati al tavolo da soli non vaccinati rischiano tanto?????
 
Estremamente interessante, come sempre quel sito :) C'è anche da dire che, come troppo spesso accade, se la legge venisse applicata così com'è (e come dovrebbe essere giusto fare, sia chiaro) molte attività si troverebbero impantanate. Così si lascia correre. Purtroppo nulla di nuovo nello Stivale
già si scricchiola sulla "struttura ricettiva" nelle norme sugli alberghi. un bar o una discoteca o una sauna sono strutture ricettive? e vai a vedere se esiste una definizione normata di struttura ricettiva...ma tanto ci troverai la parola magica "assimilabili" e ricade tutta l'impalcatura:eusa_wall: come dici tu. niente di nuovo nello stivale:lol:

siamo già "meglio" di come le leggi ci impongono di essere. nessun rompiballe fa storie e alla polizia fa vedere anche il pin del bancomat
 
non esistono evidenze scientifiche per questa affermazione

Sì, esistono evidenze statistiche quindi scientifiche. Chi è vaccinato completo contrae la malattia, a parità di condizioni considerando anche la variante Delta, in un quarto dei casi (all'incirca). È del tutto evidente che la presenza di soli vaccinati in un luogo chiuso riduce il rischio
 
in tema esercizi commerciali la cosa più assurda è che puoi consumare al banco (dove c'è la calca) e non ai tavolini, questi giorni ho assistito a delle cose aberranti a tal proposito
senza green pass invece era il contrario (e più logico)

si. c'è anche gente che si sdraia nel pertugio in cui non c'è il plexyglass...si toglie la mascherina x farsi sentire meglio... ma appunto sono cose aberrantidi gente che non ha capito niente e che potrebbero essere contagiati con la prossima variante del 2025 che ti attacca con uno sguardo...ma continueranno ad averla sulla bocca e non sul naso, a spostarla ogni due secondi ecc ecc ecc
 
già si scricchiola sulla "struttura ricettiva" nelle norme sugli alberghi. un bar o una discoteca o una sauna sono strutture ricettive? e vai a vedere se esiste una definizione normata di struttura ricettiva...ma tanto ci troverai la parola magica "assimilabili" e ricade tutta l'impalcatura:eusa_wall: come dici tu. niente di nuovo nello stivale:lol:

siamo già "meglio" di come le leggi ci impongono di essere. nessun rompiballe fa storie e alla polizia fa vedere anche il pin del bancomat
O si fanno le cose in modo serio o si prendono in giro le persone.Se mi infetto su un mezzo pubblico la colpa è mia che non posso tenere le distanze o chi non aumenta il numero dei mezzi pubblici?Guardate che tutta la situazione green pass si va a far benedire se non si fa qualcosa per il trasporto pubblico usato da milioni di persone tutti i santi giorni.:evil5::evil5:
 
Esempio sbagliato, il senso è che al banco il tempo di consumazione è molto più veloce e minore la probabilità di contrarre il virus
Certo certo. Le assurde regole del green pass, il virus lo si può prendere solo in determinate situazioni o luoghi.

A finale ha detto bene Lamorgese, il green pass è solo un biglietto da mostrare per entrare, che poi sei tizio invece di caio non fa nessuna differenza
 
Ma al banco sei in teoria più vicino ad un'altra persona.Altra cavolata megagalattica.Hanno sempre detto che la variante delta si trasmette in 15 secondi,non in minuti.
Con la variante Delta ormai il concetto di distanza è diventato meno significativo. Contano condizioni di esposizione (all'aperto rischio quasi nullo, al chiuso molto elevato) e tempo di esposizione. Se stai ad un tavolino al chiuso diciamo per venti minuti e senza mascherina per tutto il tempo non è come passare cinque scarsi per un caffè e probabilmente neanche tutte e cinque senza mascherina
 
Riassunto:

Dai dati di tutta Italia nell’ultimo mese: il 100% dei decessi di malati covid under 60 non era vaccinato. Il 93% dei decessi di persone tra 60 e 79 anni non era vaccinato. Negli over 80 (fragili e comunque quasi tutti vaccinati) il 74% non era vaccinato
 
Riassunto:

Dai dati di tutta Italia nell’ultimo mese: il 100% dei decessi di malati covid under 60 non era vaccinato. Il 93% dei decessi di persone tra 60 e 79 anni non era vaccinato. Negli over 80 (fragili e comunque quasi tutti vaccinati) il 74% non era vaccinato
E dovrebbe essere quasi il motivo per vaccinarsi, non il fatto di andare o meno al ristorante
 
E dovrebbe essere quasi il motivo per vaccinarsi, non il fatto di andare o meno al ristorante
Ricordiamo anche che la percentuale dei morti tra i vaccinati e non vaccinati dipende anche dal rapporto numerico tra i due gruppi. Tra gli over 80 i vaccinati completi sono oltre 9 su 10 quindi il 74% di morti tra i non vaccinati è un numero enorme se rapportato al fatto che i non vaccinati sono un decimo del totale
 
beh se si arriva a quel punto potrebbe arrivare giustamente il grande movimento de i "che ci stiamo vaccinando a fare?"
giustamente
Se la devono prendere con chi non si vaccina se la propria regione cambia colore



non esistono evidenze scientifiche per questa affermazione
il vaccino serve prevalentemente a tutelare la tua salute, non quella degli altri
Invece tutela anche quella degli altri perchè un vaccinato anche se positivo resta contagioso 2/3 giorni contro le 2/3 settimane di un non vaccinato



paradossalmente sono loro che dovrebbero avere più paura di te
Questa non l'ho capita
 
Sì, esistono evidenze statistiche quindi scientifiche. Chi è vaccinato completo contrae la malattia, a parità di condizioni considerando anche la variante Delta, in un quarto dei casi (all'incirca). È del tutto evidente che la presenza di soli vaccinati in un luogo chiuso riduce il rischio

all'interno di questa affermazione trovo delle contraddizioni
ma non è colpa tua, rispecchia la realtà, non è nota la bontà e l'efficacia di questi vaccini, solo stime (che variano mensilmente)
personalmente spero sempre nell'approvazione più rapida possibile delle cure che sta vagliando l'UE, unica via d'uscita (oltre ad un quasi impossibile nuovo vaccino)
 
Se la devono prendere con chi non si vaccina se la propria regione cambia colore

Li vuoi obbligare quindi?

Invece tutela anche quella degli altri perchè un vaccinato anche se positivo resta contagioso 2/3 giorni contro le 2/3 settimane di un non vaccinato

Sai che questi numeri stanno cambiando? Ed in più erano teorici?
 
Stato
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