liuc
Digital-Forum Master
Mah, chi di dovere se ne accorge solo ora??? Dopo mesi di ricanalizzazioni? Se non ricordo male, non c'era qualche mese per il ricorso ..
In Rilievo Discussioni sulla Radio Digitale DAB/DAB+
- Creatore Discussione Pollocedrone
- Data di inizio
dbrigno87
Digital-Forum Master
Infatti è proprio per quello che in RAI sono ridicoli... Hanno avuto anni per far valere normalmente le loro richieste e, come operatore pubblico, sicuramente le avrebbe ottenute...
Sono stati immobili per anni sulla questione DAB+ e adesso che è tutto partito per lo sviluppo anche alle realtà locali, bloccano tutto rischiando di vanificare anche gli sforzi fatti dai privati nazionali con i soldi loro per garantire la copertura e la nascita di questo sistema...
Il comportamento di RAI è semplicemente schifoso e offensivo verso chi ha lavorato legalmente rispettando tutti i tempi fino ad ora... Io spero che il CdS ribalti quanto detto dal TAR... I privati per quello che hanno fatto fino adesso non meritano che lo Stato faccia questo loro per favorire quell'armata Brancaleone che si fa forte nei Tribunali e che fa schifo come servizio pubblico...
AndreG97
Digital-Forum Silver Master
Chiara dimostrazione in Rai di assenza di veri tecnici ma solo di avvocati e burocrati tra i più potenti, in grado di fermare i privati che da sempre fanno meglio dei pubblici.
gabriA
Digital-Forum Junior
Solo degli incompetenti potevano assegnare delle tre reti, di cui due identiche, ed una più diversificata in frequenze, questultima ad un operatore per il quale non c'è nessuna differenza tra luna e l'altra e non a chi, giustamente, ha necessità di portare i gr regionali anche in Dab+.
Già pensare di pianificare reti nazionali con Sfn così estese è da brividi... ma era evidente che la rete 3 era da dare a Rai.
Già pensare di pianificare reti nazionali con Sfn così estese è da brividi... ma era evidente che la rete 3 era da dare a Rai.
dbrigno87
Digital-Forum Master
Non sono state assegnate d'ufficio le reti... I vari operatori ne hanno fatto domanda..
Se alla RAI non è interessata la licenza 3, ma è stata regolarmente richiesta da EuroDab perchè più consona alle sue esigenze e questa è stata regolarmente assegnata a loro, chi è che si è l'incompetente?
Qui non si sta discutendo della RAI ma del modo in cui i manager RAI pretendono di ottenere le cose. Non seguono le procedure e se ne fregano dello sviluppo e quando tutto è concluso e anche loro sono obbligati a liberare le frequenze occupate per adeguarsi al PNAF, si svegliano e citano in giudizio EuroDab per l'assegnazione delle frequenze che erano più comode a loro. Tanto le spese legali le paghiamo noi contribuenti quindi ai manager RAI non frega nulla e bloccano tutto alla faccia degli impegni che i privati con i loro soldi e nella più totale trasparenza hanno preso.
Qui l'unica azienda che non ha rispettato i tempi, non ha investito sullo sviluppo e che adesso si impone di bloccare tutto è la RAI... EuroDab e DabItalia hanno giocato nella più assoluta legalità rispettando tutte le scadenze e rispettando quanto promettevano in termini di sviluppo e copertura della rete adeguandosi ora al PNAF (EuroDab e DabItalia hanno già spostato la maggior parte delle loro emissioni in rispetto al PNAF. La Rai col tutto che ha quattro impianti in croce, non ha ancora fatto nulla restando di fatto immobile da 2 anni di promesse mancate e problemi tecnici).
La RAI purtroppo ha trovato un giudice che gli ha dato ragione e spero che in CdS prendano una sberla che la metà basti perchè se passa il messaggio che se giochi col pubblico allora sei in competizione con chi è al di sopra di regole e scadenze alla faccia dei privati, è finita la collaborazione e la convivenza tra pubblico e privato e di conseguenza in Italia ci meritiamo il marasma di burocrazia che abbiamo...
dbrigno87
Digital-Forum Master
PS: DabItalia ed EuroDab hanno gestito fino adora due reti in sfn quasi nazionale in maniera perfetta...
L'unico operatore che ha avuto problemi quotidiani con i suoi 4 impianti in croce è stata la RAI... Se le cose si fanno bene, tutto è possibile. Se le cose le fai alla "un tanto al kilo", probabilmente. sei un manager RAI!
gabriA
Digital-Forum Junior
Rai ha richiesto la 3, Eurodab la 3 in subordine la 1.
Io dico solo questo. Se Agcom ha pianificato due reti identiche ed una fatta in quel modo non penso fosse un caso. La cosa strana è il Mimit che assegna la 3 a Eurodab pur essendo stata richiesta anche da Rai con motivazioni oggettivamente più forti. E, francamente, ridicola Eurodab che consapevole che ci si sarebbe impelagati in un contenzioso che bloccava lo sviluppo della loro rete, invece di accettare la rete 1 hanno continuato con sta richiesta della 3 di cui onestamente sarei proprio curioso di sapere le motivazioni tecniche. Cosa ci deve fare Eurodab con la rete 3 che non possa fare con la 1?
Bravi quelli di Dab Italia a tirarsi fuori ed hanno infatti certezza di frequenze e svilupperanno la loro rete in tranquillità. Eurodab per motivi oscuri invece ora ha speso soldi a vuoto e probabilmente dovrà restare ferma a meno che - come sarebbe saggio facessero - non decidano di prendersi la Rete 1 e basta.
In tutto questo i veri incompetenti saranno quelli della Rai, ma in questo caso prima di loro viene l'incompetenza di ministero e di Eurodab
gabriA
Digital-Forum Junior
PS: DabItalia ed EuroDab hanno gestito fino adora due reti in sfn quasi nazionale in maniera perfetta...
L'unico operatore che ha avuto problemi quotidiani con i suoi 4 impianti in croce è stata la RAI... Se le cose si fanno bene, tutto è possibile. Se le cose le fai alla "un tanto al kilo", probabilmente. sei un manager RAI!
Sono d'accordo, dico solo che dal punto di vista tecnico sarebbe stato più semplice e più performante non prevedere SFN così estese che sono un unicum nel paronama DAB in europa...a memoria non conosco operatori nazionali di altri paesi che utilizzino SFN nazionali in DAB o comunque cosi estese.
E' una scelta di agcom e ministero che io da tecnico non capisco, poi che si possa fare tutto lo sappiamo tutti benissimo.
In italia siamo l'esempio anche nel televisivo di come fare SFN nazionali con ottime prestazioni.
dbrigno87
Digital-Forum Master
Il fatto sta proprio che EuroDab ha agito nella legalità di Agcom e Ministero...
Se la RAI avesse rispettato i tempi e avesse fatto subito richiesta della rete 3, non ci sarebbe stato problema. Poi cosa EuroDab ci voglia fare con una rete più regionalizzata saranno problemi loro (in un futuro inserire network in alcune zone e altre no?.. si tiene aperta una possibilità di guadagno). Se oggettivamente EuroDab è arrivato prima, e la norma prevede che chi prima arriva meglio sta, la RAI o qualsiasi altro operatore non può pretendere il suo interesse. A maggior ragione che a fare la voce grossa sia l'ente pubblico che sono 10 anni che promette lo sviluppo della rete DAB+ e sono 10 anni che manca l'obiettivo.
EuroDab si sarà anche andata a "cercare del freddo per il letto" ma ha agito nella piena legalità delle sue facoltà... La RAI oggettivamente, sul DAB+, ha mancato tutto fino adesso...
dbrigno87
Digital-Forum Master
Secondo me proprio per l'ottimo risultato raggiunto con il DTT SFN si è pensato di fare così anche con il DAB+ e, probabilmente, col marasma che c'è con l'FM, avranno preferito rendere più rigida la distribuzione frequenze con un PNAF con SFN esteso per rendere più difficili problemi di interferenze tra consorzi...
gabriA
Digital-Forum Junior
mi pare che parti da un presupposto un pò troppo di parte, se i giudici hanno proprio espressamente sentenziato che il ministero i criteri doveva deciderli e annunciarli primi e non dire ex-post "eurodab è arrivata prima", non è che sono tutti pazzi dai
ma poi che criterio è "chi arriva prima". Si usa il buon senso, ragioni tecniche,e conomiche, editoriali, di sviluppo...e tutto secondo logica (compresa agcom secondo me) diceva che le 1 e 2 ai due privati e la 3 a rai, e così andrà a finire, facendo perdere tempo e soldi (qui colpevole pure eurodab che si è infognata per chissà quali motivi...)
la meno colpevole eè proprio rai
dbrigno87
Digital-Forum Master
mi pare che parti da un presupposto un pò troppo di parte, se i giudici hanno proprio espressamente sentenziato che il ministero i criteri doveva deciderli e annunciarli primi e non dire ex-post "eurodab è arrivata prima", non è che sono tutti pazzi dai
ma poi che criterio è "chi arriva prima". Si usa il buon senso, ragioni tecniche,e conomiche, editoriali, di sviluppo...e tutto secondo logica (compresa agcom secondo me) diceva che le 1 e 2 ai due privati e la 3 a rai, e così andrà a finire, facendo perdere tempo e soldi (qui colpevole pure eurodab che si è infognata per chissà quali motivi...)
la meno colpevole eè proprio rai
Per me i colpevoli sono i legislatori e la RAI:
I legislatori perchè a questo punto hanno stabilito un metodo non consono;
La RAI perchè ha dormito nei tempi. In secondo luogo, non direttamente legato a questo evento, ma la RAI non ha partecipato minimamente alla diffusione del sistema DAB+ in Italia crogiolandosi dei risultati ottenuti dai privati e al primo momento utile fa causa. E' già la seconda causa che RAI fa sul DAB+.. la prima l'ha persa (quella per la cessione degli spazi sul proprio mux) la seconda l'ha vinta e vediamo come si muove EuroDab. Qualcosa tocca per forza se ogni mossa che fa RAI prevede una causa...
EuroDab è il meno colpevole obiettivamente perchè si è mosso all'interno della legalità di quanto Ministero e Agcom hanno disposto. Se avevano investito sulla concessione 3, ottenendola legalmente, perchè in futuro avrebbero aperto a contenuti di network regionali in assenza di consorzi DAB locali, avevano il diritto di farlo... E comunque anche se le concessioni 1 e 3 riandassero a bando, non è automatico l'assegnazione a RAI in quanto se l'interesse è reciproco, bisogna vedere quale sarà l'offerta migliore... In un regime di libero mercato, anche il pubblico deve sottostare a determinate regole...
Vedremo come andrà a finire ma come al solito chi fino adesso ha trattato in maniera marginale questa tecnologia, come qualcuno aveva predetto su questo forum anni fa, è quello che ne rallenterà lo sviluppo...
AndreG97
Digital-Forum Silver Master
Senza entrare nel merito di questa accesa e produttiva discussione, dico la mia segnalando p.o.c. che il mux nazionale privato tedesco "DR Deutschland" utilizza in tutto il territorio il canale 5C.
gabriA
Digital-Forum Junior
Per me i colpevoli sono i legislatori e la RAI:
I legislatori perchè a questo punto hanno stabilito un metodo non consono;
La RAI perchè ha dormito nei tempi. In secondo luogo, non direttamente legato a questo evento, ma la RAI non ha partecipato minimamente alla diffusione del sistema DAB+ in Italia crogiolandosi dei risultati ottenuti dai privati e al primo momento utile fa causa. E' già la seconda causa che RAI fa sul DAB+.. la prima l'ha persa (quella per la cessione degli spazi sul proprio mux) la seconda l'ha vinta e vediamo come si muove EuroDab. Qualcosa tocca per forza se ogni mossa che fa RAI prevede una causa...
EuroDab è il meno colpevole obiettivamente perchè si è mosso all'interno della legalità di quanto Ministero e Agcom hanno disposto. Se avevano investito sulla concessione 3, ottenendola legalmente, perchè in futuro avrebbero aperto a contenuti di network regionali in assenza di consorzi DAB locali, avevano il diritto di farlo... E comunque anche se le concessioni 1 e 3 riandassero a bando, non è automatico l'assegnazione a RAI in quanto se l'interesse è reciproco, bisogna vedere quale sarà l'offerta migliore... In un regime di libero mercato, anche il pubblico deve sottostare a determinate regole...
Vedremo come andrà a finire ma come al solito chi fino adesso ha trattato in maniera marginale questa tecnologia, come qualcuno aveva predetto su questo forum anni fa, è quello che ne rallenterà lo sviluppo...
stai parlando di cose che non conosci, non te la prendere.
Eurodab non può fare nessun servizio regionalizzato, in quanto al must carry pure là ha vinto Rai ed ora agcom deve rideterminare l'obbligo di cessione perchè è stato ritenuto eccessivo quello in capo a Rai rispetto a quello in capo ai due network privati
sulla rete 3, rai ha chiesto la rete 3. non c'era nessun criterio pubblico di assegnazione, se l'è inventato il mimit. cosa più ragionevole di tutte era dare la rete 3 a Rai, ad eurodab va benissimo la 1 come a dab italia è andata bene la 2.
Cialtroni al ministero e quelli di eurodab che si sono ifnognati in una causa persa e ora si leccheranno le ferite per aver ricanalizzato le proprie frequenze a contenzioso in corso.
dbrigno87
Digital-Forum Master
Non me la prendo assolutamente, parlo da appassionato..
Semplicemente dispiace l'oggettivo immobilismo di RAI negli ultimi 10 anni e la confusione che sta creando muovendosi continuamente per tribunali... Non è tanto l'oggetto quanto il metodo di lavoro: cause e tribunali...
L'aspetto tecnico si commenta da solo visto che questo forum ha tonnellate di pagine che lamentano da anni disservizi continui da parte di RAI.
La burocrazia in Italia ha sempre creato problemi e rallentamenti e purtroppo l'astuzia di qualcuno (a ragione oppure no) o il menefreghismo di altri, porta sempre limiti nello sviluppo tecnologico...
Quello che esprimo è un punto di vista ma sicuramente non me la prendo...
gabriA
Digital-Forum Junior
Non me la prendo assolutamente, parlo da appassionato..
Semplicemente dispiace l'oggettivo immobilismo di RAI negli ultimi 10 anni e la confusione che sta creando muovendosi continuamente per tribunali... Non è tanto l'oggetto quanto il metodo di lavoro: cause e tribunali...
L'aspetto tecnico si commenta da solo visto che questo forum ha tonnellate di pagine che lamentano da anni disservizi continui da parte di RAI.
La burocrazia in Italia ha sempre creato problemi e rallentamenti e purtroppo l'astuzia di qualcuno (a ragione oppure no) o il menefreghismo di altri, porta sempre limiti nello sviluppo tecnologico...
Quello che esprimo è un punto di vista ma sicuramente non me la prendo...
Se parli di questo sono d'accordo con te, Rai ha una rete che fa piangere ed è scandaloso che il servizio pubblico da anni sia fermo sul dab.
Sul resto penso che la cosa più ragionevole fosse dare la rete 3 a Rai, obbligandola però a estendere la rete a livelli decenti e sorvegliando che poi i gr regionali li faccia davvero e non solo a chiacchiere...
Nico239SF
Digital-Forum Junior Plus
possibile che sia stato effettuato un cambio di frequenza di eurodab da Maresana(BG)? stamattina la mia radio si è sintonizzata automaticamente sul 9A, quando di solito stava sul 12A. ad Albino lo ricevo alla perfezione anche indoor
Si novità recente. Da capire se sia Valcava (probabilmente lo è).
AndreG97
Digital-Forum Silver Master
Posso dire che a Cremona il 9A è perfetto, cosa che non era prima col solo Medesano su quel canale a fare servizio in zona.
Nico239SF
Digital-Forum Junior Plus
in effetti non ricevo più nemmeno il 12D di Valcava (che più o meno prima ricevevo), ma il cambio è stato fatto anche a Maresana, perché ora ricevo solo un debole 12A da M.Ballerino/Colli di San Fermo (credo), mentre prima il 12A era perfetto da Maresana con cui sono in ottica