Futuro: auto elettrica ? auto ibrida ? ancora a benzina ? I diesel che fine fanno ?
- Creatore Discussione ALEVIA
- Data di inizio
mi pare ovvio che il mancato gettito accise carburanti, debba arrivare piano piano sull'elettricità e poi su quella di casa. così paga l'accisa sulla corrente anche chi non ha un auto
pagare meno ma pagare tutti
pagare meno ma pagare tuttiSe carichi a casa, il costo e' quello del kW, potresti usare qualunque elettrodomestico, non e' detto che carichi l'auto.mi pare ovvio che il mancato gettito accise carburanti, debba arrivare piano piano sull'elettricità e poi su quella di casa. così paga l'accisa sulla corrente anche chi non ha un auto
Il mancato gettito verra' compensato parzialmente da minori spese per la sanita', perche' la gente che si ammala e deve curarsi per le malattie causate dall'inquinamento atmosferico, sono un costo. Al momento sono solo speculazioni, poco realizzabili in molti casi. Anche perche' adesso e' il momento di incentivare le elettriche, non il contrario.
si lo so che non si può sapere, ma dati i buchi di bilancio non mi stupirei se, appena l'elettrico va su, per magia ci carichino sopra delle accise, che non saranno certo identificate come tali. semplicemente "la corrente" sarà più richiesta e "aumenta il prezzo"
riguardo a incentivare l'elettricità, non mi pare ci stiano riuscendo, non te la tirano proprio dietro ne a casa né alle colonnine, mentre anni e anni fa facemmo il boom di auto a metano e gpl perché costava meno delle benza (ed è tutt'altro che comodo e veloce fare il pieno ogni 200km nei pochissimi distributori aperti con orario da drogheria di paese)
tante cose sono state semplificate dalla tecnologia, ma a parte le tariffe telefoniche mobili, mi pare che tutto il resto sia aumentato a dismisura.
The Swan
Digital-Forum Platinum Master
Esempio non azzeccato. Al bar ancora se chiedo il bicchiere d' acqua del rubinetto me lo danno senza pagare, alla fontanella pure. Nella mia villetta un costo seppur minimo lo pago comunque. Ripeto che non credevo che il divario di costo fosse gia' aumentato prima del tempo. Detto in parole piu' semplici: ti stanno piazzando rincari prima del tempo... Sempre ammesso che almeno in quella parte il servizio non sia stato fedele al taglio della trasmissione.
The Swan
Digital-Forum Platinum Master
Molto meglio le trasmissioni dove si nascondono i cocci sotto al tappeto continuando a bollare come ingiustificata l' indignazione.
Non capisco dove avrei detto questo. Quel poco che guardo in TV lo scelgo tra chi non ha le tendenza ad urlare e invece di concentra sullo spiegare razionalmente e con fonti affidabili le cose.
E comunque tutte queste righe di risposta senza farmi un riassunto dei prezzi citato in quel servizio
E comunque tutte queste righe di risposta senza farmi un riassunto dei prezzi citato in quel servizio
emerson120
Digital-Forum Gold Master
Oppure chi delira affermando che l'aumento dei malati dipende dalle auto a gasolio...... Poi magari fa acquisti su internet a livello compulsivo.........
Vabbè, effettivamente l'inquinamento a gasolio fa danni alla salute.... Mentale e fa dire un botto de boiate.
emerson120
Digital-Forum Gold Master
Parlando In topic, effettivamente tutte le auto sono aumentate e sono già inarrivabili per molti, quelle elettriche ancor di più.
Esempio, una Ford Puma benzina, finto ibrido, costa di base 23k. Ma in quanti se la possono permettere? Allora ci si butta sull'usato.
Il problema principale dell'elettrico non è tanto la paura di restare a piedi o della mancanza di punti di ricarica ma del suo effettivo costo.
In questo paese una famiglia media sta sui 33k annui......sulla soglia della povertà è non credo che gli baleni l'idea di spenderne 23....
Esempio, una Ford Puma benzina, finto ibrido, costa di base 23k. Ma in quanti se la possono permettere? Allora ci si butta sull'usato.
Il problema principale dell'elettrico non è tanto la paura di restare a piedi o della mancanza di punti di ricarica ma del suo effettivo costo.
In questo paese una famiglia media sta sui 33k annui......sulla soglia della povertà è non credo che gli baleni l'idea di spenderne 23....
Se vivi in un contesto cittadino puoi vedere tu stesso cosa succede se lasci un lenzuolo steso per un paio di giorni. Quello che rimane e' quello che respiriamo, e non fa bene. Gli effetti dell'inquinamento atmosferico sono noti, e il trasporto e' tra le fonti principali. Chiedi ad un medico.Oppure chi delira affermando che l'aumento dei malati dipende dalle auto a gasolio...... Poi magari fa acquisti su internet a livello compulsivo.........
Vabbè, effettivamente l'inquinamento a gasolio fa danni alla salute.... Mentale e fa dire un botto de boiate.
anche se è molto di moda mettere le lenzuola bianche a monito dell'inquinamento atmosferico cittadino con tanto di messaggi di morte e devastazione non esageriamo. i polmoni non sono lenzuola di cotone bianche e nell'aria non c'è solo smog. se lasci un lenzuolo bianco nella natura incontaminata...non rimane candido.
ad ogni modo le lenzuola si devono asciugare in meno di 48 ore
e purtroppo molta dello schifo che respiriamo è incolore inodore e non lascia traccia sul lenzuolo bianco. anzi le particelle grosse le eliminiamo piuttosto bene dal corpo...le micro molto peggio e impiegano decenni ad accumularsi e dare problemi devastanti
The Swan
Digital-Forum Platinum Master
Attenzione, perche' le trasmissioni che nascondono le verita' con garbo e bon ton non portano lontano.
Ultima modifica:
The Swan
Digital-Forum Platinum Master
Il problema e' che non si e' ancora capito che il mondo ad emissioni zero non esiste.Oppure chi delira affermando che l'aumento dei malati dipende dalle auto a gasolio...... Poi magari fa acquisti su internet a livello compulsivo.........
Vabbè, effettivamente l'inquinamento a gasolio fa danni alla salute.... Mentale e fa dire un botto de boiate.
The Swan
Digital-Forum Platinum Master
Guarda il servizio.
Le lenzuola sono naturalmente un monito e non sono un metodo "scientifico" ma ti fanno capire cosa c'e' nell'aria in città. Ma la correlazione e' confermata da numerosi studi scientifici, non si tratta ne' di creare spauracchi ma di fare i conti con la realtà, cose che sono note perchè poi, dai blocchi del traffico poi si vedono i dati delle centraline ARPA. Se odori quello che esce dallo scarico, dovremmo capire che, moltiplicato per migliaia di auto, l'effetto è nefasto per la qualità dell'aria che poi respiriamo, con le conseguenze. Ti posto qualche studio sia UK che USA ma nessuno ha mai pensato il contrario, cioe' che sia indifferente per la salute, ma che, se riusciamo a migliorare l'aria otteniamo anche un beneficio economico per le spese sanitarie e sociali, che in teoria vanno a compensare parzialmente il mancato gettito dalle tasse sul carburante.anche se è molto di moda mettere le lenzuola bianche a monito dell'inquinamento atmosferico cittadino con tanto di messaggi di morte e devastazione non esageriamo. i polmoni non sono lenzuola di cotone bianche e nell'aria non c'è solo smog. se lasci un lenzuolo bianco nella natura incontaminata...non rimane candido.
ad ogni modo le lenzuola si devono asciugare in meno di 48 ore
Pollution from cars and vans costs £6billion per year in health damages | University of Oxford
A new Oxford University collaboration has shed light on the damaging health consequences of Britain’s car addiction – revealing that it is likely costing our NHS and society in general more than £6 billion per year.
Learn About How Mobile Source Pollution Affects Your Health | US EPA
Learn basic information about mobile source air pollution and related health effects.
www.epa.gov
Non e' tecnicamente corretto, perche' come e' stato detto tante volte, se hai costruito un auto, le sue batterie etc. lo hai fatto una volta. C'e' un tempo x per ammortizzare quel costo se alimenti quell'auto con fonti a zero emissioni. Posso averi i pannelli a casa (di cui sappiamo, anche per quello ci sono delle emissioni, ma solo una volta) e poi l'auto verrà alimentata si ad emissioni zero.
Se, dall'altro lato, il sistema endotermico ha continue emissisoni ed inquinamento sin dall'inizio fino allo scarico finale, ritenere che non vale la pena cambiare, perche' anche nei modi virtuosi potrebbero esserci emissioni (o come detto non esserci) questo non deve diventare un alibi per non fare niente.
Lo dico per analizzare l'aspetto ambientalista, che, singolarmente, si puo' ignorare finche' non intervengono le norme che hanno quegli obiettivi a monte.
Un mondo ad emissioni zero non può esistere (già solo respirando si emette CO2) ma si può scegliere di ridurle dove possibile. E comunque non è un problema di sola CO2, gli scarichi delle auto (e cito queste perché tema del topic, ma ovviamente c'è moltissimo altro) emettono un botto di veleni che, perlomeno nei centri urbani, dovrebbero far rabbrividire tutti.
il "mondo a emissioni zero non esiste" e il "successo al 100%" sono due assunti che chi ha un minimo di cultura ha che vengono strumentalizzati dai detrattori notutto:
-il vaccino deve coprire al 100% e per sempre con un inalazione per sbaglio altrimenti non serve
-i pannelli solari...costa produrli non sono eterni e quindi hanno un impatto nella loro costruzione (ma vah?!?!)
-le auto elettriche hanno le batterie che costano e poi vanno smaltite (come per molte cose, smaltire è il termine sbagliato dato che si possono riutilizzare molti componenti anche con percentuali molto alte...ovviamente trasformandole in altro e per trasformarle, ovviamente c'è da fare un lavoro...tutta roba enormemente più utile di sotterrarla in discarica o mandarla a morire chissà dove)
-perchè devo limitare la co2 io se tanto usa e cina non lo fanno. beh anche se non ne beneficia il mondo in modo tangibile...sicuramente la nostra aria sarà migliore
-il vaccino deve coprire al 100% e per sempre con un inalazione per sbaglio altrimenti non serve
-i pannelli solari...costa produrli non sono eterni e quindi hanno un impatto nella loro costruzione (ma vah?!?!)
-le auto elettriche hanno le batterie che costano e poi vanno smaltite (come per molte cose, smaltire è il termine sbagliato dato che si possono riutilizzare molti componenti anche con percentuali molto alte...ovviamente trasformandole in altro e per trasformarle, ovviamente c'è da fare un lavoro...tutta roba enormemente più utile di sotterrarla in discarica o mandarla a morire chissà dove)
-perchè devo limitare la co2 io se tanto usa e cina non lo fanno. beh anche se non ne beneficia il mondo in modo tangibile...sicuramente la nostra aria sarà migliore
A Milano ci sono tante persone che cominciano a rinunciare all'auto . Ovviamente il motivo principe di questa decisione è quello economico personale , ma non è più l'unico ! I diesel non li compra più nessuno , le elettriche manco perchè sono troppo care....Uniamo il tutto e capiamo il crollo delle vendite
The Swan
Digital-Forum Platinum Master
Sull' aspetto automobili si puo' fare ancora tanto e non ci piove, le lenzuola appese le ricordo anche io ed ai tempi non rimasi indifferente, specialmente vivendo nella citta' (credo) piu' inquinata del paese. Credo pero' che a breve termine si arrivera' ad un compromesso fra le tecnologie altrimenti non stiamo a galla con la nostra economia. Con la mia frase intendo tutti gli aspetti delle emissioni oltre al discorso motori termici.Le lenzuola sono naturalmente un monito e non sono un metodo "scientifico" ma ti fanno capire cosa c'e' nell'aria in città. Ma la correlazione e' confermata da numerosi studi scientifici, non si tratta ne' di creare spauracchi ma di fare i conti con la realtà, cose che sono note perchè poi, dai blocchi del traffico poi si vedono i dati delle centraline ARPA. Se odori quello che esce dallo scarico, dovremmo capire che, moltiplicato per migliaia di auto, l'effetto è nefasto per la qualità dell'aria che poi respiriamo, con le conseguenze. Ti posto qualche studio sia UK che USA ma nessuno ha mai pensato il contrario, cioe' che sia indifferente per la salute, ma che, se riusciamo a migliorare l'aria otteniamo anche un beneficio economico per le spese sanitarie e sociali, che in teoria vanno a compensare parzialmente il mancato gettito dalle tasse sul carburante.
Pollution from cars and vans costs £6billion per year in health damages | University of Oxford
A new Oxford University collaboration has shed light on the damaging health consequences of Britain’s car addiction – revealing that it is likely costing our NHS and society in general more than £6 billion per year.www.ox.ac.uk
Learn About How Mobile Source Pollution Affects Your Health | US EPA
Learn basic information about mobile source air pollution and related health effects.
Non e' tecnicamente corretto, perche' come e' stato detto tante volte, se hai costruito un auto, le sue batterie etc. lo hai fatto una volta. C'e' un tempo x per ammortizzare quel costo se alimenti quell'auto con fonti a zero emissioni. Posso averi i pannelli a casa (di cui sappiamo, anche per quello ci sono delle emissioni, ma solo una volta) e poi l'auto verrà alimentata si ad emissioni zero.
Se, dall'altro lato, il sistema endotermico ha continue emissisoni ed inquinamento sin dall'inizio fino allo scarico finale, ritenere che non vale la pena cambiare, perche' anche nei modi virtuosi potrebbero esserci emissioni (o come detto non esserci) questo non deve diventare un alibi per non fare niente.
Lo dico per analizzare l'aspetto ambientalista, che, singolarmente, si puo' ignorare finche' non intervengono le norme che hanno quegli obiettivi a monte.
Il discorso puo' tranquillamente essere tranquillamente ribaltato ai detrattori pro follia green che, un esempio tra tanti, direbbero no alle vacche perche' defecando creano emissioni.
Che poi anche quella che USA e Cina non lo fanno, è un altra bufala.
La Cina è il più grande produttore di energia da fonti rinnovabili, surclassando Europa e USA.
Il market share ha raggiunto il 50% cioè una auto su due è elettrica tra le nuove.
In USA ci sono una decina di stati che hanno raggiunto il 100% di produzione rinnovabile.