Antenna migliore per isofrequenza

[leprechaun]

Facciamo a non capirci?
Appunto perche la direzione è simile, l'unica possibilità di filtrare (in modo semplice), se i 2 segnali hanno polarizzazioni differenti, è quella di usare un'antenna che abbia la stessa polarizzazione di ciò che si vuole ricevere.

Scusa Tuner, sarà (sicuramente..) che sono gnucco io, ma guarda che anche io ritengo indispensabile il cambio di polarizzazione.. sono intervenuto soprattutto per dare quel consiglio.. vista la differenza di pochi gradi avrei potuto evitare di parlare di direzione, ma una volta che si sale sul tetto per sbullonare l'antenna e metterla in verticale.. un minimo di ricerca di campo è a portata di mano anche del profano..

@ AG-brasc:
Purtroppo la ricezione da Limbara è impedita alla quasi totalità degli abitanti di Berchidda; Certo, una prova visto che Gabo è sul tetto.. è quasi gratis! Pensa che per poter ricevere (in analogico) Badde urbara l'antenna più diffusa nel paese è la Fracarro BLU da 90 elementi.. con amplificatori da paura.


@ liebherr
L'utilizzo della postazione di Ozieri rientra proprio nelle logica dell'impossibilità di sincronizzazione delle due postazioni precedentemente citate causa l'eccessiva distanza del punto di ricezione da una delle due. Però ti assicuro che si tratta di un caso limite, in generale con lo studio per le diverse aree della sardegna si è fatto, a parer mio, un buon lavoro.

 

[AG-BRASC]

@ AG-brasc:
Purtroppo la ricezione da Limbara è impedita alla quasi totalità degli abitanti di Berchidda; Certo, una prova visto che Gabo è sul tetto.. è quasi gratis! Pensa che per poter ricevere (in analogico) Badde urbara l'antenna più diffusa nel paese è la Fracarro BLU da 90 elementi.. con amplificatori da paura.

Temevo...
Certo, pensando alla BLU920 (anche se gabo non mi pare abbia quest'antenna) e agli eventuali tentativi degli abitanti di Berchidda di ricevere Ozieri in verticale... Un bel lavoraccio con un'antenna del genere, per ottenere un qualcosa di meccanicamente solido, resistente al peso e al vento e idoneo per il corretto funzionamento (serve uno sbalzo laterale, dato che un palo non può e non deve interporsi tra i suoi elementi)... Infatti normalmente ne è previsto l'utilizzo solo in orizzontale.

...OT, ma forse solo in parte!

 

[BillyClay]

Guarda io ti posso solo dire che la7/mtv hanno penuria di frequenze e che sia in analogico che in digitale si (auto)interferiscono abbastanza spesso. Il punto del discorso, tuttavia, e' che grazie alle possibilita' della trasmissione digitale con una piccola ottimizzazione la7 potrebbe spostare i mux digitali sulla stessa frequenza e creare una iso come si deve e liberare qualche frequenza per l'analogico, beccando due piccioni con una fava.
L'offset di riga in analogico non paga piu', e per quanti sforzi essi facciano per orientare i pannelli in modo da ridurre le interferenze la soluzione finale (ovviamente) non e' mai pulita al 100%. Mi rendo conto che se nemmeno riescono a capire questo figuriamoci se si puo' pretendere che costruiscano una SFN.

SANTE PAROLE!!!

 

[BillyClay]

Mi chiedo .... perchè dite :
quando un utente riceve due trasmettitori in sfn( stessa emittente quindi stesso transport stream ), come nel problema di gabo,bisogna evitare di ricevere il trasmettitore con meno c.e.m perchè il sistema va in crisi e si vede uno schermo nero nel tv ?
A me non risulta. Se il settaggio dei trasmettitori è correttamente impostato!

Quelo che dici è vero ma sempre teoricamente, perche nelle realtà capita purtroppo che i segnali non siamo mai perfettamente sincronizzati anzi spesso (e mediaset ne sa qualcosa..) è capitato che col tempo perdessero la sincronizzazione, quindo per sicurezza, si diceva che è meglio minimizzare il segnale più basso considerandolo come se fosse un interferente.
Certo che in zone con campo particolarmente basso si è provato che la somma di 2 antenne desse buoni risultati...ma però non può essere una certezza PER TUTTI i canali dell banda ...quindi gli svantaggi spesso superano i vantaggi....

Comuque è interessante questo 3d aperto che purtroppo ho notato solo ora...
Anche sui tuner bisognerebbe indagare di più e non è escluso che anche su questo fronte vi siano presto miglioramenti....con sperimentazioni di ricezione diversity, cancellazione di echi, etc etc

 

[Tuner]

...ma io ero intervenuto PROPRIO per sottolineare che il TUO consiglio era corretto ed ANZI, cambiando polarizzazione, il miglioramento, in termini di aumento del segnale utile (+18dB) e di attenuazione del segnale interferente (-18dB) era tutt'altro che un "brodino".

Scusa Tuner, sarà (sicuramente..) che sono gnucco io, ma guarda che anche io ritengo indispensabile il cambio di polarizzazione.. sono intervenuto soprattutto per dare quel consiglio..

 

[Tuner]

Intanto, nessuno ha parlato di schermo nero...
Un sistema OFDM è il più compatibile per una rete SFN perchè la modulazione digitale in quadratura utilizza +modulatori i cui subcarriers possono essere settati diversamente, un TX rispetto all'altro, a patto di sincronizzare la rete.
La teoria dice che tutto funziona alla perfezione (nelle aree delimitate, cioè contemplate nello studio), addirittura che la ricezione migliora, se progettiamo opportunamente la rete. Nella realtà, invece, oltre al problema di mantenere la sincronia, esiste un'enormità di parametri "locali" e di influenze esterne (es. ostacoli) che introducono molte variabili non misurabili e di cui non si riesce (o non si può) tener conto in fase di progettazione.
Se te la cavi con l'inglese, puoi dare una letta a questo documento http://www.urel.feec.vutbr.cz/RADIOENG/fulltexts/2007/07_04_002_006.pdf , in particolare alle conclusioni.

Mi chiedo .... perchè dite :
quando un utente riceve due trasmettitori in sfn( stessa emittente quindi stesso transport stream ), come nel problema di gabo,bisogna evitare di ricevere il trasmettitore con meno c.e.m perchè il sistema va in crisi e si vede uno schermo nero nel tv ?
A me non risulta. Se il settaggio dei trasmettitori è correttamente impostato!

 

[AG-BRASC]

Nel frattempo attendiamo notizie da gabo, quando potrà dare il riscontro ai tentativi che abbiamo suggerito (puntare su Ozieri in verticale, un'antenna performate almeno come la BLU420, ecc...).

 

[liebherr]

Mi chiedo .... perchè dite :
quando un utente riceve due trasmettitori in sfn( stessa emittente quindi stesso transport stream ), come nel problema di gabo,bisogna evitare di ricevere il trasmettitore con meno c.e.m perchè il sistema va in crisi e si vede uno schermo nero nel tv ?
A me non risulta. Se il settaggio dei trasmettitori è correttamente impostato!

anche se arrivano due segnali avranno direzioni diverse e l'utente ne punta una solo mica vorrai che monti due antenne

Poi se il segnale non puntato per quel che entra comunque nell'antenna è in sincrono non creerà problemi

Il guadagno di rete delle reti sfn c'è in sintesi se si riceve con antennini

E nel caso comunque ci fossero già due antenne verso entrambi i ripetitroi sfn occorre sempre fare miscelazione selettiva perchè anche se i segnali sono in sincrono poi per ovvi motivi nelle due antenne di cui sopra che non sono antenne accoppiate il sincronismo si perderebbe di sicuro quando si miscelano i segnali

 

[leprechaun]

...ma io ero intervenuto PROPRIO per sottolineare che il TUO consiglio era corretto ed ANZI, cambiando polarizzazione, il miglioramento, in termini di aumento del segnale utile (+18dB) e di attenuazione del segnale interferente (-18dB) era tutt'altro che un "brodino".

...E allora vedi che alla fine avevo ragione io... e cioè sono gnucco!!

Allora Gabo, questa antenna la riposizioniamo o no?

 

[gescort]

Comuque è interessante questo 3d aperto che purtroppo ho notato solo ora...
Anche sui tuner bisognerebbe indagare di più e non è escluso che anche su questo fronte vi siano presto miglioramenti....con sperimentazioni di ricezione diversity, cancellazione di echi, etc etc

Più che sperimentazoni è una realtà, da qualche anno,ci sono già in funzione dei trasmettitori,(Francesi) in questo caso dvbh, che ricevono e ritrasmettono sullo stesso canale riuscendo a cancellare gli echi ,fondamentale però,che ci sia tra le due antenne tx ed rx,un disaccoppiamento di 20dbm.
Unica nota stonata è che alla sua accensione ci vogliono circa 5 minuti per andare a regime ,questo per fare in modo che gli echi vengano annullati con l'aumentare della potenza.
Comunque la modulazione OFDM tollera echi che siano inferiori all'intervallo di guardia impostato nel sistema.

 

[gescort]

anche se arrivano due segnali avranno direzioni diverse e l'utente ne punta una solo mica vorrai che monti due antenne

Poi se il segnale non puntato per quel che entra comunque nell'antenna è in sincrono non creerà problemi

Il guadagno di rete delle reti sfn c'è in sintesi se si riceve con antennini

E nel caso comunque ci fossero già due antenne verso entrambi i ripetitroi sfn occorre sempre fare miscelazione selettiva perchè anche se i segnali sono in sincrono poi per ovvi motivi nelle due antenne di cui sopra che non sono antenne accoppiate il sincronismo si perderebbe di sicuro quando si miscelano i segnali

No, non ho detto di due antenne, deve essercene solo una......comunque è tutto scritto così bene in quel doc della rai che parla di reti sfn.
Scasami liebherr ma... faccio fatica a capire quello che vuoi comunicare

 

[gescort]

Quelo che dici è vero ma sempre teoricamente, perche nelle realtà capita purtroppo che i segnali non siamo mai perfettamente sincronizzati anzi spesso (e mediaset ne sa qualcosa..) è capitato che col tempo perdessero la sincronizzazione, quindo per sicurezza, si diceva che è meglio minimizzare il segnale più basso considerandolo come se fosse un interferente.

La qualità del riferimento gps( o altro riferimento) è fondamentale per il sistema sfn ,per cui bisognerebbe non risparmiare su questo dispositivo se poi dovesse succedere che un trasmettitore di questa rete dovesse andare fuori sincronismo o che un'altro parametro fondamentale venisse a mancare è OBBLIGATORIO che il trasmettitore venga spento in modo automatico altrimenti viene compromessa l'area di servizio in quanto questo trasmettitore diverrebbe un interferente isocanale.
Azz....ho azzeccato tutti i congiuntivi!!!

 

[liebherr]

No, non ho detto di due antenne, deve essercene solo una......comunque è tutto scritto così bene in quel doc della rai che parla di reti sfn.
Scasami liebherr ma... faccio fatica a capire quello che vuoi comunicare

è molto semplice se in una zona arrivano segnali ora sfn isofrequenziali è probabile che entrambi i siti siano in uso in alcune antenne riceventi

Se le antenne verso i due poli sono semplicemente miscelate i due segnali anche se SFN e sincronizzati non lo sono + nell'impianto ricevente per la lughezza assolutamente casuale dei cavi che li collegano al miscelatore o centralino

 

[gabo]

Provato su tutte le direzioni e su tutte le posizioni angolari, migliora rai su ozieri ma premium é sempre irricevibile.
Al centralino regionale hanno consigliato di dare disdetta dei servizi a pagamento perche´ non c´é copertura ufficiale.
Anche elettronica industriale dice che non c´é copertura perché hanno costruito una rete asincrona ritardata ad alta capacitá invece che isofrequenza sincrona costruttiva con polarizzazione omogenea e i segnali devono ignorarsi in qualche punto orizzontale verticale per non fare interferenza. Invece di sincronizzare in partenza e moltiplicare la copertura come somma dei trasmettitori sincroni provano a sincronizzare solo l´arrivo in alcune zone per continuare a trasmettere con alta capacitá superiore alle reti plurifequenza singole.
Questo é tutto.

 

[BillyClay]

MA sei sicuro che non si tratti di una soluzione provvisoria, immagino, in attesa di creare la rete SFN vera e propria...Bisognerebbe indagare...

 

[gescort]

Provato su tutte le direzioni e su tutte le posizioni angolari, migliora rai su ozieri ma premium é sempre irricevibile.
Al centralino regionale hanno consigliato di dare disdetta dei servizi a pagamento perche´ non c´é copertura ufficiale.
Anche elettronica industriale dice che non c´é copertura perché hanno costruito una rete asincrona ritardata ad alta capacitá invece che isofrequenza sincrona costruttiva con polarizzazione omogenea e i segnali devono ignorarsi in qualche punto orizzontale verticale per non fare interferenza. Invece di sincronizzare in partenza e moltiplicare la copertura come somma dei trasmettitori sincroni provano a sincronizzare solo l´arrivo in alcune zone per continuare a trasmettere con alta capacitá superiore alle reti plurifequenza singole.
Questo é tutto.

Azz...sono rimasto spiazzato...

 

[Tuner]

Sì, soprattutto sul criterio con cui si consentono certe filosofie di copertura (o meglio di non copertura) in aree che sono ormai "only digital".
...un dejavù?

...Bisognerebbe indagare...

 

[liebherr]

signori miei la sincronizzazione è in funzione della posizione di chi riceve e poi la vera modalità sfn sarebbe con 1/4 come intervallo di guardia ma ora alcune tv per non variare solo localmente la composizione dei mux continuano a usare 1/8 e poi ancora una rete con una sola frequenza anche se sfn non avrà mai copertura completa anche s ben progettata..figuriamoci queste che solo solo il risultato di aver messo assieme tutti gli impianti già esistenti

Non per dire ma mi pare di aver detto tutto questo tempo addietro e ora arrivano le conferme..ma lo sapevano già anche le tv..è solo che fra avere 6 o 7 mux cadauno o averne 3 che coprono molto bene le tv preferiscono la prima soluzione

 

[Tuner]

...in Italia qualche utente soffrirà sempre per la cattiva copertura del territorio perchè (anche oggi) la tutela delle posizioni dominanti così come (ieri) il far west e l'appropriazione delle frequenze (come fossero un bene), sono incompatibili ad un ente (tecnico) che pianifichi, quante, dove e come devono essere fatte le installazioni.
Giusto per la cronaca, determinare siti, antenne e potenze non sarebbe in un'invenzione rivoluzionaria, ma solo l'applicazione applicare ciò che all'estero hanno sempre fatto, per radio e TV.

 

[gabo]

Azz...sono rimasto spiazzato...

Lo spiazzante e´ che mediaset e´ piena di multiplex e li spreca per trasmettere repliche dei soliti canali tradizionali, 2 o 3 versioni con gli stessi programmi, quando basterebbe trasmettere 2 o 3 canali calcio anche su queste frequenza mux4 mux5 per aumentare la copertura e migliorare la ricevibilita´ del mux1 con la vera isofrequenza.