gherardo
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Dipende anche da chi li fa e su quali prodotti. Fine OT!
Cambio centralina 6 famiglie: da Offel CF40 28-125 a Televes MiniKomF 562401
- Creatore Discussione dublessedj
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dublessedj
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Premetto che mi spaventano un po' questi autoprogrammabili, in quanto non avendo strumenti ed esperienza, li monterei ma non saprei andare oltre. Leggo uscita 90 udbV quando si diceva sopra di stare oltre 120. Leggo 10 prese max, noi ne abbiamo almeno 18. Non vedo la cifra del guadagno (che credo sia automatico, ma non capisco dove arrivi al max) e del rumore. Sono ignorante su questo fronte lo ammetto. Ho visto solo su Amazon una cosa simile di Televes veniva sui 250€. A parte la spesa, ma questa auto-programmazione, quali vantaggi dovrebbe portare, rispetto ad un Offel "standard" o Smart di cui sopra? Chiedo per ignoranza naturalmente.
dublessedj
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Secondo me va bene qualsiasi prodotto; tuttavia riguardo offel quelli neri sono gli unici con ancora alimentatore lineare http://www.offel.it/ita/Prodotti/ELETTRONICA-TV/CENTRALINI-per-interno se telefoni a offel te lo spediscono presso un loro rivenditore autorizzato nella tua zona; purtroppo in questo perodo non mi trovo in maremma, altrimenti sarei venuto piu che volentieri a trovartiGli alimentatori switching sono roba usa e getta e finché si usano come caricatori, luci, ecc. vanno bene (prendere o lasciare) ma per alimentare un amplificatore d'antenna 24/24H oltre alla vita breve introducono pure gia da nuovi un ripple non indifferente, destinato ad aumentare col tempo data la sofferenza dell'elettrolitico d'uscita sottodimensionato in tensione che a quelle frequenze scalda parecchio.
Pensa Gherardo, si fa per parlare. Mese scorso, altra città, altra casa, condiminio di 8 case/ 4 piani. Tv totalmente al buio, tutte. Chiamo l'antennista, dice: è andata la centralina. E mette un ampli da palo Offel + un alimentatore switching, tutto all'interno (pioveva). Io dico: perché non una centralina normale? E lui: se si fulmina questo lo cambi con 20 euro. Ormai fanno così... Per quanto si potrebbe cambiare anche ad un centralino da sottotetto ma vabbé era per dire la tendenza. Poi ho smontato la vecchia centralina di 30 anni fa e testato l'alimentatore che era all'interno, stabilizzato con un classico integrato 7815 che ancora faceva il suo ottimo lavoro. Dentro c'erano solo componenti passivi (resistenze, condensatori, bobine) e un transistor a 4 vie.
gherardo
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Un ampli come quello per servire 8 case é senz'altro sottodimensionato..."antennisti" 
8 appartamenti su 4 piani?
Le autoprogrammabili digitali hanno 32 filtri, equalizzano e amplificano solo i mux presenti da mandare in distribuzione, quindi tutto quello che è rumore fuoricanale (outband) viene totalmente tagliato e singolarmente su ogni ingresso è presente un filtro LTE 5G ad alte prestazioni (>40dB).
Tu devi solo collegare l'antenna e alimentarla, fa tutto da sola in pochi secondi.
Con 90dBuV costanti in uscita hai 30dB da giocarti nella distribuzione.
Se in 3 piani perdi più di 30dB rimetti mano alla distribuzione, cambia cavi, derivatori/partitori/prese se necessario.
Non so dove hai letto che devi stare oltre i 120dBuV. (La potenza max viene dichiarata per una IMD3@-35dBc)
In genere i grandi impianti di 8 piani si alimentano a 103-107dBuV.
Le smart.amp per mandare in distribuzione fino a 32 mux con 90dBuV avranno una max out di almeno 105dBuV (equivalenti a 178mV/75ohm).
Il guadagno è fino a 50dB per singolo filtro.
La storia delle prese è un puro fatto commerciale, un prodotto da palo si tende a limitarlo per passare ai prodotti da interno.
Per le funzioni di una digitale programmabile puoi approfondire qui la conoscenza:
https://www.digital-forum.it/showthread.php?213648!&p=7345578&viewfull=1#post7345578
Il chip che gestisce il tutto è il medesimo sia nei prodotti da palo che in quelli da interno.
Sono le options e la possibilità di intervenire sui parametri che fanno la differenza operativa, ma nel tuo caso di ricezione da un singolo ripetitore la smart va più che bene.
Ultimo dettaglio, la figura di rumore di 7dB, che viene tolta dalle specifiche dai rimarcatori italiani, è relativa al booster di uscita.
Il driver di ingresso di queste digitali programmabili ha una NF inferiore a 3dB e pertanto la NF di sistema si attesterà a qualche decimo di dB oltre i 3.
Troverai tutto nel 3D delle programmabili.
Ultima modifica:
qui le istruzioni della smart-amp:
http://www.offel.it/upload/prodotti/allegati/istruzioni/UserManual_SMART AMP_IT.pdf
http://www.offel.it/upload/prodotti/allegati/istruzioni/UserManual_SMART AMP_IT.pdf
dublessedj
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Viste così sono tanta roba. Faccio fatica a reperirle online, ho trovato sulla baia una Johansson 7473L2 a 148€ spedita dalla Spagna, comprensiva dell'alimentatore (è un modello da palo). Ora sì che sono confuso
Grazie a tutti comunque è un mondo appassionante. Amerei fare dei confronti, delle prove. Ma ho "un colpo solo" da sparare, al massimo due (con un reso Amazon).
In un condominio di 8 appartamenti su 4 piani non gliela metterei una programmabile da palo che non permette nessuna regolazione e affidarsi al livello di uscita dei suoi 90 dbuV.
Quella è una soluzione che si usa per piccoli impianti e numero di prese limitate, ma consigliarlo in un condominio dove non si conosce l'estensione della distribuzione è a dir poco sbagliato.
La Offel lo consiglia su piccoli impianti con una decina di prese..... http://www.offel.it/upload/prodotti/allegati/schede-tecniche/DataSheet_KIT7473L2_IT.pdf
Quella è una soluzione che si usa per piccoli impianti e numero di prese limitate, ma consigliarlo in un condominio dove non si conosce l'estensione della distribuzione è a dir poco sbagliato.
La Offel lo consiglia su piccoli impianti con una decina di prese..... http://www.offel.it/upload/prodotti/allegati/schede-tecniche/DataSheet_KIT7473L2_IT.pdf
Viste così sono tanta roba. Faccio fatica a reperirle online, ho trovato sulla baia una Johansson 7473L2 a 148€ spedita dalla Spagna, comprensiva dell'alimentatore (è un modello da palo). Ora sì che sono confuso
Dove reperirla non so consigliarti, in Toscana ci dovrebbe essere la catena Comet che distribuisce Offel ed altro.
Il prezzo dovrebbe essere leggermente più contenuto.
Si le smart-amp sono da palo ma nessuno ti vieta di metterle nel sottotetto, anzi è meglio.
vedi qui dalla spagna a 130 euro:
https://www.tdtprofesional.com/en/s...r-kit-3-v-uhf-lte-5g-inputs-power-supply.html
dalla rep.ceca 100euro:
https://merxu.com/en/offer/johansso...ly-2437-874b2d2b-5799-4a83-868c-d36d0be32f4f/
Ultima modifica:
A salire di prezzo ci sono due prodotti da interno:
1. Profino 6714 kit
2. LEM DSP15 5G
La prima è più performante e flessibile nei filtri (Johansson Family ha una selettività di 50dB@1MHz contro i 35 delle LEM), ma anche la seconda non è male.
1. Profino 6714 kit
2. LEM DSP15 5G
La prima è più performante e flessibile nei filtri (Johansson Family ha una selettività di 50dB@1MHz contro i 35 delle LEM), ma anche la seconda non è male.
C'è un limite superiore di segnale in ingresso troppo forte che la centralina non gestisce?
Vedo che il minimo invece è 40 dBuV ed è dichiarato.
109dBuV col pre in bypass per le digitali da interno.
trovi tutto qui:
https://www.digital-forum.it/showthread.php?213648!&p=7345578&viewfull=1#post7345578
trovi tutto qui:
https://www.digital-forum.it/showthread.php?213648!&p=7345578&viewfull=1#post7345578
In generale qualsiasi amplificatore/centralina ha una potenza massima di ingresso che è ricavabile con la seguente formula:
PoutMax (IMD3@-35dBc) - Gain - Derating per N-Mux*
*semplificando 10dB per 10Mux; 13dB per 20Mux
Per le digitali invece il limite è dato dal numero dei bit di profondità del campionamento.
PoutMax (IMD3@-35dBc) - Gain - Derating per N-Mux*
*semplificando 10dB per 10Mux; 13dB per 20Mux
Per le digitali invece il limite è dato dal numero dei bit di profondità del campionamento.
dublessedj
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Doveroso aggiornamento, in ritardo mi scuso, ma festività ed influenza Australiana mi hanno bloccato per un bel po'. Come avevo detto in apertura, avevo la possibilità di provare "gratis" una Televes Minicom ed un tentativo l'ho fatto. Forte dei vs. consigli ho optato per un modello filtrato LTE sigla 562421 (ha il selettore 700 e 790, mi è arrivata impostata su 790, che dovrebbe essere il 4G se non erro). L'ho messa su senza regolare niente. Buona la prima! Qualità del segnale 100% su tutti i canali. Anche la potenza del segnale è 100%. Si vede tutto, anche quello che prima era completamente nero o a scacchi. Missione compiuta direi.
Una sola perplessità, che voi potreste chiarirmi: quando inserisco il cavo di antenna il led MATV OK si accende in verde, a dimostrazione che il segnale di antenna c'è ed è buono. Se inserisco la discesa agli appartamenti il Led diventa Rosso. Stando alle istruzioni con Led Rosso significa: il Vout dBuV@10ch è <90; se è verde è >90dBuV. Ora le domande:
1. dal momento che tutti i condomini vedono tutto a 100% lo lascio comunque rosso?
2. se fosse meglio che sia verde, per farlo diventare verde come si fa? Si gira la vite del guadagno con l'apposito mico-cacciavitino di plastica, in senso orario ossia di aumento?
PS: io per la legge del "lascia stare il can che dorme" ho lasciato tutto così per ora, visto che va. Grazie!
Una sola perplessità, che voi potreste chiarirmi: quando inserisco il cavo di antenna il led MATV OK si accende in verde, a dimostrazione che il segnale di antenna c'è ed è buono. Se inserisco la discesa agli appartamenti il Led diventa Rosso. Stando alle istruzioni con Led Rosso significa: il Vout dBuV@10ch è <90; se è verde è >90dBuV. Ora le domande:
1. dal momento che tutti i condomini vedono tutto a 100% lo lascio comunque rosso?
2. se fosse meglio che sia verde, per farlo diventare verde come si fa? Si gira la vite del guadagno con l'apposito mico-cacciavitino di plastica, in senso orario ossia di aumento?
PS: io per la legge del "lascia stare il can che dorme" ho lasciato tutto così per ora, visto che va. Grazie!
Ciao. Mi fa piacere che hai riscontrato ottimi risultati con quel centralino, e, come hai potuto notare non è "rumoroso".......................
Il led verde dovrebbe risultare acceso ad impianto collegato, per cui munisciti di cacciavite ed aumenta il trimmer corrispondente all'ingresso a cu hai l'antenna collegata fino a quando diventa verde, non oltre, è quello il corretto livello di uscita minimo indispensabile consigliato dalla casa. Poi metti il selettore su 700 invece di 790 e regola al minimo gli altri trimmer senza antenna collegata.. E' un buon prodotto.
Il led verde dovrebbe risultare acceso ad impianto collegato, per cui munisciti di cacciavite ed aumenta il trimmer corrispondente all'ingresso a cu hai l'antenna collegata fino a quando diventa verde, non oltre, è quello il corretto livello di uscita minimo indispensabile consigliato dalla casa. Poi metti il selettore su 700 invece di 790 e regola al minimo gli altri trimmer senza antenna collegata.. E' un buon prodotto.
Molto bene.
I prodotti televes sono ben realizzati ed anche belli a vedersi.
Purtroppo questa serie di centralini per impianti medio-grandi sono un po rumorosi (NF10dB@UHF) ma se i segnali in antenna sono robusti la rumorosità non incide pesantemente sulla qualità.
Il fatto che collegando l'uscita, ovvero caricandola con l'impedenza della montante il led passi dallo stato verde al rosso significa che era preregolato intorno ai 90dBuV, valore più che adeguato per una distribuzione di sei appartamenti su tre piani.
Io direi di non toccare nulla al momento.
Fai però una tabella dei valori della diagnostica di un tv con potenza e qualità per ogni singolo mux.
Selettore 700-790 su 700 così eviti futuri problemi di 5G se dovessero accendere una torre nelle immediate vicinanze.
dublessedj
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Ciao. Mi fa piacere che hai riscontrato ottimi risultati con quel centralino, e, come hai potuto notare non è "rumoroso".......................
Il led verde dovrebbe risultare acceso ad impianto collegato, per cui munisciti di cacciavite ed aumenta il trimmer corrispondente all'ingresso a cu hai l'antenna collegata fino a quando diventa verde, non oltre, è quello il corretto livello di uscita minimo indispensabile consigliato dalla casa. Poi metti il selettore su 700 invece di 790 e regola al minimo gli altri trimmer senza antenna collegata.. E' un buon prodotto.
Grazie Sniper per la tua risposta ed i tuoi consigli. Confermo zero rumore, anche a spia rossa accesa, ho qualità 100% BER a 0 e potenza a 100 o 98 su tutti i canali (valori letti sul sintonizzatore del Tv ma tant'è, prima la qualità era in alcuni casi 6%). Ora ti/vi chiedo:
1. se giro il potenziometro per ottenere luce Verde, non è che rischio che insieme al segnale incremento anche i disturbi potenziali?
2. che succede se la lascio così a luce rossa accesa. La centralina soffre, si sforza o funzionerà ugualmente come fosse verde?
3. perché devo mettere il selettore LTE su 790 che dovrebbe essere 5G? La casa in questione dalla mappa è coperta da 4G e 4G+. L'antenna 5G più vicina, piuttosto isolata, sta a 350m. Chiedo per capire.
4. la devo smettere con gli elenchi numerati
Confermo zero rumore, anche a spia rossa accesa....
, ho qualità 100% BER a 0 e potenza a 100 o 98 su tutti i canali (valori letti sul sintonizzatore del Tv ma tant'è, prima la qualità era in alcuni casi 6%). Ora ti/vi chiedo:
1. se giro il potenziometro per ottenere luce Verde, non è che rischio che insieme al segnale incremento anche i disturbi potenziali?
2. che succede se la lascio così a luce rossa accesa. La centralina soffre, si sforza o funzionerà ugualmente come fosse verde?
3. perché devo mettere il selettore LTE su 790 che dovrebbe essere 5G? La casa in questione dalla mappa è coperta da 4G e 4G+. L'antenna 5G più vicina, piuttosto isolata, sta a 350m. Chiedo per capire.
4. la devo smettere con gli elenchi numerati
Ti avevo già risposto per tutto qui: https://www.digital-forum.it/showth...iKomF-562401&p=7593843&viewfull=1#post7593843
Detto questo, ma come ha i misurato il rumore visto che affermi che "Zero Rumore"?
Nelle specifiche tecniche è un valore dichiarato e quello è.
Purtroppo è una centralina tra le più rumorose della sua categoria, ma come ti dicevo, un degrado del c/n su segnali molto robusti è ininfluente ad una perfetta fruizione senza disturbi.
Anzi a dirla tutta, io abbasserei leggermente la potenza di uscita in modo che nessun mux indichi 100 di potenza (98 sarebbe un valore più che ottimale).
In questo modo qualsiasi minima variazione in diminuzione dei segnali , per fading ad esempio, potresti subito riscontrarla.
Se invece la aumenti riesci a portare tutti a 100 col CAG in compressione e pertanto nonsaresti più in grado di valutare le minime differenze.
In questo modo qualsiasi minima variazione in diminuzione dei segnali , per fading ad esempio, potresti subito riscontrarla.
Se invece la aumenti riesci a portare tutti a 100 col CAG in compressione e pertanto nonsaresti più in grado di valutare le minime differenze.