Spero si dimentichino il più a lungo possibile di rimettere il DRM, per il momento sul mio Sony è tutto fluido
Ma poi qual è il motivo del drm? Non possono semplicemente geobloccarlo?
Discussione su Rai 4K via Hbbtv (LCN 101 sul DTT)
- Creatore Discussione ERCOLINO
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Ma poi qual è il motivo del drm? Non possono semplicemente geobloccarlo?
giovy1967
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io invece spero che lo tolgano perché da 10 giorni non vedo 101,501,502,503 su un Samsung qled del2021, prima era tutto ok!Spero si dimentichino il più a lungo possibile di rimettere il DRM, per il momento sul mio Sony è tutto fluido
dariuccio83
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Scusa ma per PQ cosa intendi? I formati video HDR che utilizzano la gamma PQ pura sono HDR10 e Dolby Vision. HLG è un ibrido con la curva logaritmica (appunto Hybrid Log Gamma).
Non mi risulta che Rai 4K trasmetta contenuti in formati diversi da HLG, anche perché non sarebbero compatibili con la trasmissione broadcast (tivusat). Penso che tu non abbia notato difetti sul video della Sardegna perché non c’erano scene buie o perché hai disattivato l’HDR.
Comunque dovrebbero esserci filmati di test in HLG su Youtube. Magari la tv non ti riconosce automaticamente il formato essendo senza metadati, nel caso devi forzarlo.
Se hai Sky, come si vede Sky Sport 4K e i contenuti on demand in 4K HDR?
Comunque mi sembra evidente che la tua tv ha delle lacune con il formato HLG. Che comunque rimane inferiore ad HDR10 come resa ma è retro-compatibile con tv SDR (infatti puoi disattivare l’HDR) ed è più adatto alle trasmissioni broadcast.
Spero si dimentichino il più a lungo possibile di rimettere il DRM, per il momento sul mio Sony è tutto fluido
Ok ma rimane il bug audio. Senza home theater forse non te ne accorgi, ma l’audio via HbbTv su Sony si sente davvero male.
dariuccio83
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Evidentemente non è il DRM il problema visto che attualmente (almeno fino a ieri) su 101 e 503 non c’è. C’è solo su 501 e 502 ma i Samsung dovrebbero pescare un flusso alternativo specifico senza DRM.
giovy1967
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e come mai prima si vedeva ? poi su tutti i canali hbbtv solo quelli 3 non si vedono? prima di Sanremo sono spariti! se fosse la TV non si vedrebbero nemmeno gli altri rai , quindi hanno fatto qualche casino!
dariuccio83
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Prima quando? Devi essere più preciso. Fino a qualche settimana fa il DRM c’era solo su Rai 4K (ch 101).
E’ probabile che sia cambiato qualcos’altro nell’app HbbTv (RaiTv+) ma di certo non è il DRM il problema.
Ps. Visto che stiamo parlando di un marchio e un modello molto diffusi e non ci sono altre segnalazioni, ti inviterei a svuotare la cache HbbTv (non so come si fa sui Samsung). Al limite disattivalo, riavvia e riattivalo. Poi prova anche un reset ai valori di fabbrica e infine, se ancora non va, apri una segnalazione a Rai.
giovy1967
Digital-Forum Senior Master
fino a dieci giorni fa andava, la cache l'ho fatta, il reset anche, poi mi sa strano che su tutti gli hbbtv solo quei 3 non vanno?
Ciao. Con PQ intendo il perceptual quantizer.
Tra le opzioni avanzate della parte HDR del mio tv, posso forzare per l'EOTF la gamma colori. Se metto auto, fa lui in base a quanto capisce dalla sorgente: in base a questo, se forzo una delle 3 opzioni vedo subito quale andrebbe ad usare con l'opzione auto.
Come dicevo, ho tre opzioni: gamma tradizionale (credo in pratica quella usata per l'SDR visto che è l'opzione sempre scelta dal DTT come Rai 1HD), HLG e PQ.
Parliamo comunque di HDR (HDR10 o HDR10+), non Dolby Vision (li ho parametri simili ma è un altro menu, altre opzioni, altre impostazioni).
Sul video della Sardegna ho visto zone scure. E quei neri erano neri, non grigio scuri. Ho provato a forzare la gamma e quella che la tv prendeva in considerazione come auto era la PQ, non la HLG (non saprei che discriminante.. visto che analizzando il flusso trovo comunque HLG/BT.2020 10 bit YUV 4:2:0). Però mi fermo qui nella descrizione.. prima di scrivere scemenze.
Su YouTube ho trovato filmati in HDR ma la tv li vede come gamma tradizionale oppure PQ (quelli PQ hanno immagini ottime, gli altri 'normali'). E su Prime Video gli HDR10+ che ho trovato sono solo e sempre PQ (immagini ottime).
Ho provato a mettere l'Opera e Sanremo con la gamma PQ, non rendeva assolutamente. Solo con la gamma tradizionale i neri tornavano 'neri' anche se per me la taratura della compressione non faceva un buon lavoro per le luci scure (qualche post precedente segnalava comunque la stessa cosa e lo riportava in una digital-news se non ricordo male, quindi semplicemente la mia tv l'ho impostata in modo tale da tirar fuori il peggio.. aehm.. mentre forse nel tuo caso la gesitone corretta della gamma ha nascosto bene questa cosa).
Ieri sera verso le 21.30 su Rai 4K iniziava un concerto (Puccini credo) e la tv aveva scelto PQ come gamma dell'HDR: l'effetto era ottimo, luci brillanti e neri profondi.. però in alcune parti, stando vicino la tv, la compressione si vedeva (le trame in legno del palco) ma la gestione della luminisità nascondeva bene i problemi (non credo avessero alzato l'mbps): se Sanremo fosse stato così, sarebbe stato perfetto nel mio caso.
Devo però passare ad altro 3D (se c'è), qui stiamo andando parecchio OT.. non vorrei finire in BAN..
Segnalo questa novità nel caso probabilmente riguardasse anche la versione HbbTV: https://www.digital-forum.it/thread...0-sul-transponder-11766-v.189872/post-7870727
dariuccio83
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Sì, stiamo andando parecchio OT. Giusto un paio di cose poi chiudiamo:
La differenza fondamentale tra i segnali PQ e quelli HLG è che i primi sono assoluti (contengono i metadati) e i secondi relativi (in sintesi ogni display li visualizza in base alle proprie capacità).
Inoltre la curva HLG è ibrida, ovvero fino a 100 nits è uguale a quella SDR. Il vantaggio si ha solo sui valori più alti di luminosità. Per questo vedi bene con gamma “normale” (SDR) ma ti perdi i dettagli più luminosi.
Il comportamento normale dei TV LED (retroilluminati) con i segnali HLG è che per visualizzare i picchi di luminosità, alzano la retroilluminazione al massimo o quasi. Risultato: i neri diventano grigi e spiattellati.
Quello che ti accade con alcuni contenuti trasmessi da Rai 4K è difficile da spiegare se non con la seguente ipotesi:
Sono contenuti che provengono da un master in formato diverso (PQ) e si portano dietro il tag. Ma dubito fortemente che, trasformati in HLG, si vedano esattamente come voleva il regista (creator intent). A questo punto forse è più corretto usare la gamma normale (SDR).
E’ vero che alcuni colorist che lavorano in PQ, possono aggiustare il contenuto per renderlo visibile in modo decente su schermi SDR/HLG, ma è una scorciatoia. La best practice del grading è quella di produrre output diversi ottimizzati per i vari formati (HLG, HDR10, Dolby Vision, etc).
Proverò a beccare questo contenuto nel rullo per vedere come si vede sul mio OLED.
Intanto, per curiosità, prova a guardare questo video girato in HLG su YouTube, forzando la modalità HLG sul tuo tv:
Norwegen & Mauritius HDR HLG - 4k UHD 10bit Demo
Real 4K HDR ultra hd test movie for 4k oled tv 10BitNach meinen beiden Reisen im letzten 2 Monaten nach Norwegen und Mauritius, sind das die ersten Versuche ...
youtu.be
Letture interessanti:
Blackmagic Forum • View topic - Hybrid Log Gamma vs PQ Gamma grades Resolve 17
Ps. Mi confermi che i contenuti in HDR10 (non HDR10+ che ha i metadati dinamici, scena per scena, come il Dolby Vision) li vedi bene?
Ultima modifica:
La lettura interessante me la tengo per la serata!!Sì, stiamo andando parecchio OT. Giusto un paio di cose poi chiudiamo:
La differenza fondamentale tra i segnali PQ e quelli HLG è che i primi sono assoluti (contengono i metadati) e i secondi relativi (in sintesi ogni display li visualizza in base alle proprie capacità).
Inoltre la curva HLG è ibrida, ovvero fino a 100 nits è uguale a quella SDR. Il vantaggio si ha solo sui valori più alti di luminosità. Per questo vedi bene con gamma “normale” (SDR) ma ti perdi i dettagli più luminosi.
Il comportamento normale dei TV LED (retroilluminati) con i segnali HLG è che per visualizzare i picchi di luminosità, alzano la retroilluminazione al massimo o quasi. Risultato: i neri diventano grigi e spiattellati.
Quello che ti accade con alcuni contenuti trasmessi da Rai 4K è difficile da spiegare se non con la seguente ipotesi:
Sono contenuti che provengono da un master in formato diverso (PQ) e si portano dietro il tag. Ma dubito fortemente che, trasformati in HLG, si vedano esattamente come voleva il regista (creator intent). A questo punto forse è più corretto usare la gamma normale (SDR).
E’ vero che alcuni colorist che lavorano in PQ, possono aggiustare il contenuto per renderlo visibile in modo decente su schermi SDR/HLG, ma è una scorciatoia. La best practice del grading è quella di produrre output diversi ottimizzati per i vari formati (HLG, HDR10, Dolby Vision, etc).
Proverò a beccare questo contenuto nel rullo per vedere come si vede sul mio OLED.
Intanto, per curiosità, prova a guardare questo video girato in HLG su YouTube, forzando la modalità HLG sul tuo tv:
Norwegen & Mauritius HDR HLG - 4k UHD 10bit Demo
Real 4K HDR ultra hd test movie for 4k oled tv 10BitNach meinen beiden Reisen im letzten 2 Monaten nach Norwegen und Mauritius, sind das die ersten Versuche ...
Letture interessanti:
Blackmagic Forum • View topic - Hybrid Log Gamma vs PQ Gamma grades Resolve 17
forum.blackmagicdesign.com
Ps. Mi confermi che i contenuti in HDR10 (non HDR10+ che ha i metadati dinamici, scena per scena, come il Dolby Vision) li vedi bene?
Il video che hai messo in link l'avevo già provato ma non ricordo esattamente come lo rende la mia TV (ne ho visti molti..). Se non ricordo male all'inizio c'è una scena ambientata sul ponte di una nave da crociera e di notte. E i neri erano grigio scuro.
Condivido abbastanza le tue ipotesi. Secondo me il modello HLG della mia TV necessita di una correzione della luminosità in basso, cosa che rende i neri più profondi e i colori più vividi. Però non mi convinci ancora sul contenuto a bassa qualità!!
Contenuti in HDR10, non plus, non riesco a trovarli con facilità. Anche perché molti sono indicati corrispondenti a determinati formati poi se vai a vedere scopri che così non sono..
È vero che stiamo parlando di Rai e tutto può essere, ma mi pare ovvio che riguarda anche il 101. Mica si mettono a fare due emissioni differenti di Rai4K. Una sat e una hbbtv...
Io temevo solo questo ragionamento da parte della Rai: "la banda costa". E quindi che potessero attivare Rai 4K solo quando c'è qualcosa in nativo.
giovy1967
Digital-Forum Senior Master
oggi ho scritto una mail alla Rai in merito al problema che ho con i soli canali 101,501,502,503 mi hanno risposto con le solite frasi di rito, se ho provato a staccare la corrente, a svuotare la cache o fare il reset di fabbrica, cose che ho già ampiamente fatto ma che non hanno risolto il mio problema! proverò a scrivere a Samsung!
ecco il link del video del problema
drive.google.com
ecco il link del video del problema
VID_20240214_144422.mp4
drive.google.com
dariuccio83
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- 1.180
oggi ho scritto una mail alla Rai in merito al problema che ho con i soli canali 101,501,502,503 mi hanno risposto con le solite frasi di rito, se ho provato a staccare la corrente, a svuotare la cache o fare il reset di fabbrica, cose che ho già ampiamente fatto ma che non hanno risolto il mio problema! proverò a scrivere a Samsung!
ecco il link del video del problema
VID_20240214_144422.mp4
E’ la prassi, rispondi a Rai dicendo che hai fatto tutto quello che ti hanno indicato ma il problema persiste. Allega anche il link al video se puoi oppure dettaglia bene il problema, indicando da quanti giorni si verifica esattamente. Comunque non è il DRM, altrimenti sarebbe uscito proprio “Errore DRM”, bensì qualche parametro del codec che non gli piace.
Oppure il tuo modello non viene identificato correttamente e viene usato il player sbagliato…
Ricapitolando, su 101 e 503 parte per qualche secondo e poi si freeza. Sul 501 da “errore di decodifica” e sul 502? Non gli hai dato tempo nel video…
Ma hai fatto qualche aggiornamento software Samsung di recente? Comunque segnala anche a loro.
giovy1967
Digital-Forum Senior Master
502 dopo la rotellina schermata rossa, nessuna immagine!
si gli ho risposto e mandato il video!
ho scritto anche a Samsung!
Su apple tv si apre lo stream 4k hdr ma i colori sono super saturi, probabilmente perchè la produzione in realtà non è in hdr.
Dovrebbero attivare e disattivare l'hdr solo per le trasmissioni prodotte in quel modo.
Dovrebbero attivare e disattivare l'hdr solo per le trasmissioni prodotte in quel modo.
Lo stesso anch'io su LG
Buongiorno, ma solo io vedo i volti delle persone rosso fuoco?
Come su uno mattina, altre volte non capita.
Invece ora su storie italiane, Eleonora Daniele rossa, e il collegamento con la giornalista e i due ospiti ha colori normali.
Come su uno mattina, altre volte non capita.
Invece ora su storie italiane, Eleonora Daniele rossa, e il collegamento con la giornalista e i due ospiti ha colori normali.
Basterebbe leggere i 2 post precedenti al tuo.