Discussione sul Coronavirus (Covid-19)

[Chihuahua]

Se chiudi la Lombardia e fai tutta una zona rossa (cosa già abbastanza impegnativa) è difficile pensare che le zone limitrofe del Piemonte, Emilia Romagna e Veneto non siano coinvolte nei contagi, e se mi chiudi Mantova e poi consenti gli spostamenti in provincia di Modena che dista un passo è difficile pensare che la cosa possa funzionare

Quindi apprendo con stupore e meraviglia che chiudere la sola Lombardia sarebbe più impegnativo che chiudere l'intero territorio nazionale (come vorresti fare tu).
E poi se chiudo Mantova che m'importa degli spostamenti in provincia di Modena?
Al limite chiudo pure Modena, ma stiamo sempre parlando di circoscrivere le misure di privazione della libertà personale al minimo.

 

[chiccoDTT]

Quindi apprendo con stupore e meraviglia che chiudere la sola Lombardia sarebbe più impegnativo che chiudere l'intero territorio nazionale (come vorresti fare tu).
E poi se chiudo Mantova perché dovrei consentire gli spostamenti in provincia di Modena? Se è chiusa è chiusa.

Tu capisci male quello che leggi. Ho detto che chiudere la Lombardia già di per sé sarebbe cosa molto impegnativa. Ma se i casi fossero SOLO in Lombardia il discorso avrebbe senso, ma dati alla mano nessuna regione sta messa bene, e a cascata dovresti chiudere la Campania, il Lazio, l'Emilia Romagna, la Sardegna, e i criteri tra regioni rimaste aperte e quelle chiuse sarebbero talmente labili da scatenare un casino politico.

 

[luctun]

Vero, però facendo tante piccole "zone stagne" alcune potrebbero trovare una normalità molto più velocemente, così da poterne riaprire tra confinanti. Col grande vantaggio che il resto del Paese potrebbe momentaneamente sopperire economicamente per quella chiusa.
Questo permetterebbe anche di capire da dove nasce il problema. Finché ci si muove ovunque è complicato

 

[Chihuahua]

Tu capisci male quello che leggi. Ho detto che chiudere la Lombardia già di per sé sarebbe cosa molto impegnativa. Ma se i casi fossero SOLO in Lombardia il discorso avrebbe senso, ma dati alla mano nessuna regione sta messa bene, e a cascata dovresti chiudere la Campania, il Lazio, l'Emilia Romagna, la Sardegna, e i criteri tra regioni rimaste aperte e quelle chiuse sarebbero talmente labili da scatenare un casino politico.

Io capirò male quello che leggo (sarà merito dell'autore?) ma tu salti a piè pari quello che scrivo.
Quindi chiudiamo la Lombardia come la Basilicata nonostante si trovino in situazioni diametralmente opposte in termini di contagio perché chiudere tutto "è più facile" (ma dove? in base a quale logica?).
Sono allibito dalla sicumera con cui fate certe affermazioni.

 

[Chihuahua]

Vero, però facendo tante piccole "zone stagne" alcune potrebbero trovare una normalità molto più velocemente, così da poterne riaprire tra confinanti. Col grande vantaggio che il resto del Paese potrebbe momentaneamente sopperire economicamente per quella chiusa.
Questo permetterebbe anche di capire da dove nasce il problema. Finché ci si muove ovunque è complicato

Esattamente

 

[chiccoDTT]

Io capirò male quello che leggo (sarà merito dell'autore?) ma tu salti a piè pari quello che scrivo.
Quindi chiudiamo la Lombardia come la Basilicata nonostante si trovino in situazioni diametralmente opposte in termini di contagio perché chiudere tutto "è più facile" (ma dove? in base a quale logica?).
Sono allibito dalla sicumera con cui fate certe affermazioni.

Si ma chiudere la Lombardia senza considerare le regioni confinanti come proponi non risolvi un bel niente

 

[TheBlackSwan16]

Ti spiego con un esempio: è un semplice principio di proporzionalità.
Se la Lombardia fa, diciamo, 1500 morti al giorno e la Calabria ne fa 15 al mese, io non chiudo in casa allo stesso modo lombardi e calabresi. Fin qui chiaro?
Se decido di chiudere la Lombardia perché sono presenti molti focolai, scelgo un lockdown che nella peggiore delle ipotesi è regionale (peggiore perché coinvolge il maggior numero di persone): cioè non si entra e non si esce dalla Lombardia.
Lo stesso farò con le altre realtà locali (singoli comuni, province, regioni) in base alla vastità dei focolai riscontrati.
Qual è il vantaggio? Trattare da malato chi è malato, e non imporre a chi non lo è di vivere come se lo fosse.
Chi appartiene alle categorie a rischio o chi ha paura di contagiarsi rimanga a casa, e non costringa tutti gli altri a delle assurde limitazioni delle libertà personali (bastano le norme di base: distanziamento e sanificazione).
Ecco il significato e l'utilità di un lockdown locale.

Io sono d'accordo con te

 

[willie7]

Ti spiego con un esempio: è un semplice principio di proporzionalità.
Se la Lombardia fa, diciamo, 1500 morti al giorno e la Calabria ne fa 15 al mese, io non chiudo in casa allo stesso modo lombardi e calabresi. Fin qui chiaro?
Se decido di chiudere la Lombardia perché sono presenti molti focolai, scelgo un lockdown che nella peggiore delle ipotesi è regionale (peggiore perché coinvolge il maggior numero di persone): cioè non si entra e non si esce dalla Lombardia.
Lo stesso farò con le altre realtà locali (singoli comuni, province, regioni) in base alla vastità dei focolai riscontrati.
Qual è il vantaggio? Trattare da malato chi è malato, e non imporre a chi non lo è di vivere come se lo fosse.
Chi appartiene alle categorie a rischio o chi ha paura di contagiarsi rimanga a casa, e non costringa tutti gli altri a delle assurde limitazioni delle libertà personali (bastano le norme di base: distanziamento e sanificazione).
Ecco il significato e l'utilità di un lockdown locale.

Io sono d'accordo con te

Sono d'accordo anch'io. Nulla da eccepire.

 

[TheBlackSwan16]

Tu capisci male quello che leggi. Ho detto che chiudere la Lombardia già di per sé sarebbe cosa molto impegnativa. Ma se i casi fossero SOLO in Lombardia il discorso avrebbe senso, ma dati alla mano nessuna regione sta messa bene, e a cascata dovresti chiudere la Campania, il Lazio, l'Emilia Romagna, la Sardegna, e i criteri tra regioni rimaste aperte e quelle chiuse sarebbero talmente labili da scatenare un casino politico.

Non è vero che nessuna regione sta bene... Se la Liguria ha un'incidenza di 43 positivi ogni 100k abitanti nell'ultima settimana con più del 4% di tamponi positivi, in Basilicata e Calabria ce ne sono 4 e 5 con meno dell'1% di tamponi positivi. Se per assurdo si decidesse un lockdown in Liguria, Calabria e Basilicata non dovrebbero ricevere lo stesso trattamento.
E la stessa cosa avviene anche tra province all'interno della stessa regione: leggevo stamattina su un quotidiano locale che mentre Ats Bergamo ha il 10% di tamponi positivi (non ho ben capito se il giornalista si riferisce ai tamponi totali o quelli nuovi), Ats Insubria ha circa il 2%. Bisogna di volta in volta imporre lockdown locali nei luoghi più colpiti, un lockdown nazionale fa solo danni...

 

[willie7]

Non è vero che nessuna regione sta bene... Se la Liguria ha un'incidenza di 43 positivi ogni 100k abitanti nell'ultima settimana con più del 4% di tamponi positivi, in Basilicata e Calabria ce ne sono 4 e 5 con meno dell'1% di tamponi positivi. Se per assurdo si decidesse un lockdown in Liguria, Calabria e Basilicata non dovrebbero ricevere lo stesso trattamento.
E la stessa cosa avviene anche tra province all'interno della stessa regione: leggevo stamattina su un quotidiano locale che mentre Ats Bergamo ha il 10% di tamponi positivi (non ho ben capito se il giornalista si riferisce ai tamponi totali o quelli nuovi), Ats Insubria ha circa il 2%. Bisogna di volta in volta imporre lockdown locali nei luoghi più colpiti, un lockdown nazionale fa solo danni...

Quoto.

Che poi è lo stesso ragionamento che stanno facendo in questo momento Governo e Comitato tecnico-scientifico.
Stanno ripetendo più e più volte che un altro lockdown nazionale è completamente da escludere (sarebbe una catastrofe).
Al limite si faranno zone rosse/lockdown locali, dove il virus circola in maniera più potente e allo stesso tempo la situazione ospedaliera comincia a farsi critica.

Allo stato attuale ci sarebbe solo una zona che avrebbe bisogna di una zona rossa/lockdown: La Spezia, che sta avendo un'incidenza veramente elevata e l'ospedale è in affanno.
Però, nonostante tutto, finora hanno fatto poco o nulla, solo qualche zona rossa in un paio di quartieri, scelta abbastanza "singolare" per non dire altro, in una città di soli 92mila abitanti (avrei potuto capire se lo facevano, in situazione analoga, a Milano o a Roma, che sono delle metropoli...).

 

[willie7]

L'Abruzzo comunica che non sarà possibile elaborare i dati di oggi e domani, il nuovo aggiornamento (complessivo) sarà dato lunedì.
Vabbè, non è che cambi chissà quanto il dato giornaliero a livello nazionale...

1.638 nuovi positivi (ieri 1.907)
- 7 ricoverati con sintomi (2380)
+7 in terapia intensiva (totale 215; ieri c'era stato un decremento di 4)
24 deceduti (di cui 9 in Lombardia e 5 in Veneto)
+909 guariti
103.223 tamponi (ieri 99.839) - 60.770 nuove persone testate (ieri 60.015)
Rapporto positivi/tamponi: 1,59%
Rapporto positivi/nuove persone testate: 2,69%


https://github.com/pcm-dpc/COVID-19...i/dpc-covid19-ita-scheda-regioni-20200919.pdf

 

[pressy]

L' epidemia è in fase espansiva , non ci sono più dubbi. Ormai la scusa delle ferie estive è terminata .

 

[The Swan]

Parli del diavolo...

https://bologna.repubblica.it/crona...apoli_e_sassuolo-cagliari_domenica-267759305/

non faccio nomi ma..prima li mandano a casa meglio e'.

Ne ho risentito, ma sono ancora qui. Ma non è questo il motivo per cui parlo così. Lo faccio proprio per la ragione opposta, ovvero ricordare che ci sono altre situazioni oltre a quella che viviamo noi.

Non si puo' generalizzare senza conoscere il vissuto di chi si ha di fronte, ma non ne voglio fare una colpa dato che siamo alias su un forum ed e' ovvio il non poter sapere dettagli sul trascorso di ognuno di noi dentro una community. Non tutti parliamo inconsapevoli delle realta' che ci circondano dato che ci siamo passati, non durante quest' emergenza ma ci siamo passati in altre annate.

Concordo con te in ogni parola, ma aggiungo anche che chi sbaglia prima o poi dovrà pagare. E in questo caso l'entità del danno è enorme, e se sarà dimostrato che la Cina per negligenza ha fatto in qualche modo "uscire" questo virus dai suoi laboratori, dovrà pagare agli altri paesi somme bibliche per ripagare i danni

la butto li..Trump ha mangiato la foglia sul fatto che non pagheranno mai e dove puo' mette sanzioni o blocchi?

 

[The Swan]

non infervoratevi su chiusure totali o locali, i furboni al governo per non aver piu' grattacapi lasceranno in mano tutto ai governatori..se non peggio ai sindaci. Avete contagi? vedete voi se istituire zona rossa e blocchi all' interno del comune. Dopo mesi saltano fuori problemi? ''ma noi abbiamo dato pieni poteri a loro, se poi non han saputo fare il proprio lavoro da noi che volete?''

 

[Ospite]

non faccio nomi ma..prima li mandano a casa meglio e'.



Non si puo' generalizzare senza conoscere il vissuto di chi si ha di fronte, ma non ne voglio fare una colpa dato che siamo alias su un forum ed e' ovvio il non poter sapere dettagli sul trascorso di ognuno di noi dentro una community. Non tutti parliamo inconsapevoli delle realta' che ci circondano dato che ci siamo passati, non durante quest' emergenza ma ci siamo passati in altre annate.



la butto li..Trump ha mangiato la foglia sul fatto che non pagheranno mai e dove puo' mette sanzioni o blocchi?

Intanto Trump ha dichiarato che entro aprile 2021 il vaccino sarà disponibile per tutti gli Usa.

 

[ospite]

In alcune regioni ci sono più contagi. Allora perché non impedire lo spostamento tra regioni per migliorare subito la situazione? E soprattutto non far venire gente dall'estero cosa che non doveva mai accadere neanche quest'estate. Abbiamo Francia e Spagna con 13-14k di contagi e non prendiamo provvedimenti?

 

[Ospite]

Bisognerebbe chiederlo al Governo, perché non lo fa e non prende provvedimenti.

 

[luctun]

Non si puo' generalizzare senza conoscere il vissuto di chi si ha di fronte

Abbi pazienza, ma i trascorsi di chi si ha di fronte sono importanti per mostrare maggior tatto per parlare di un dato argomento, ma nulla c'entra con ciò che è giusto o sbagliato fare. Forse hai perso qualcuno, e nel caso me ne dispiace molto. Ma ciò non toglie che non si può trascurare l'impatto economico delle decisioni solo perché a pagarne il prezzo saranno altri

 

[pressy]

Intanto Trump ha dichiarato che entro aprile 2021 il vaccino sarà disponibile per tutti gli Usa.

Ma forse non sarà più disponibile lui....

 

[pressy]

In Francia la situazione ormai sta sfuggendo di mano . Stanno scivolando inesorabilmente verso una seconda ondata epidemica di grosse proporzioni