O
Ospite
Si inizia con le prime autocertificazioni e tra un po' vedrete sarà lockdown nazionale.
Per me comunque ci si sta marciando un po' troppo.
Per me comunque ci si sta marciando un po' troppo.
Discussione sul Coronavirus (Covid-19)
- Creatore Discussione ERCOLINO
- Data di inizio
- Stato
MulderFirenze
Digital-Forum Gold Master
A marzo abbiamo chiuso con 800/900 persone in terapia intensiva, non 4000
.Se aspettiamo 2300 o 3000 o quello che sarà(bisogna vedere se il numero è giusto e se sarà interpretato a livello di zone), già è un numero molto più alto.
In più stavolta è sparso per tutta Italia purtroppo e non è un dettaglio.
Avere più posti in terapia intensiva non significa poterli riempire tutti prima di fermarsi, perché purtroppo se vuoi invertire il trend devi partire prima(ci vogliono settimane e settimane) o addirittura subito ma so che non abbiamo un sistema sociale che accetterebbe questo o che potrebbe soprattutto sostenerlo economicamente.
Questo anche perché mandare in tilt il sistema sanitario, provoca danni enormi anche a tutto il resto delle patologie esistenti, tutto il resto che c'è da curare. E purtroppo probabilmente non esiste neanche il personale che possa reggere certi numeri. Vi ricordo in che stato lavoravano quelli presenti a marzo e ad aprile.
Io spero si possa scongiurare ma purtroppo quando si dicevano certi numeri già 2/3 settimane fa, non era perché siamo degli uccelli del malaugurio ma perché il trend purtroppo rischia di portarci a quello.
In Francia oggi arriveranno proprio intorno alle 2300 t.i.
Ps= poi magari proveranno altre forme di stop prima, come già stanno facendo ma se non bastano prima o poi... c'è poco da fare purtroppo. Speriamo di no
La curva che stiamo prendendo è esponenziale, se non la fermiamo adesso, quando i numeri saranno più alti la situazione andrà fuori controllo.
La chiave di tutto è anticipare i provvedimenti, non aspettare di vedere come va per poi decidere: a quel punto sarebbe troppo tardi.
O
Ospite
Certo, staremo a vedere, che succedera'.
MulderFirenze
Digital-Forum Gold Master
E siamo già in ritardo... per quello mi mettevo le mani nei capelli quando la gente protestava per il calcetto.
Anche perché ai 2300, 2000, 2700, 3000 o quello che sarà il numero dell'allarme, dipende come ci arrivi. Se con una curva in flessione di ospedalizzazioni, puoi prendere misure più leggere, se in crescita ti tocca prenderle molto pesanti per invertire.
Per quello bisogna intervenire ora se vogliamo scongiurare il peggio. Sperando non sia tardi.
Allora non mi spiego questo grafico, redatto da SkyTG 24A marzo abbiamo chiuso con 800/900 persone in terapia intensiva, non 4000.
https://static.sky.it/images/skytg2...siva/09_ANDAMENTO_TERAPIA_INTENSIVA_17_10.jpg
Al 3 aprile eravamo chiusi già da un pezzo. Purtroppo dopo la chiusura i numeri sono peggiorati anche parecchio (ovviamente, non è un interruttore che blocca tutto subito)
O
Ospite
Nonostante le misure restrittive, qualcosa continua a non funzionare.
A marzo abbiamo chiuso con 800/900 persone in terapia intensiva, non 4000
Se aspettiamo 2300 o 3000 o quello che sarà(bisogna vedere se il numero è giusto e se sarà interpretato a livello di zone), già è un numero molto più alto.
In più stavolta è sparso per tutta Italia purtroppo e non è un dettaglio.
Avere più posti in terapia intensiva non significa poterli riempire tutti prima di fermarsi, perché purtroppo se vuoi invertire il trend devi partire prima(ci vogliono settimane e settimane) o addirittura subito ma so che non abbiamo un sistema sociale che accetterebbe questo o che potrebbe soprattutto sostenerlo economicamente.
Questo anche perché mandare in tilt il sistema sanitario, provoca danni enormi anche a tutto il resto delle patologie esistenti, tutto il resto che c'è da curare. E purtroppo probabilmente non esiste neanche il personale che possa reggere certi numeri. Vi ricordo in che stato lavoravano quelli presenti a marzo e ad aprile.
Io spero si possa scongiurare ma purtroppo quando si dicevano certi numeri già 2/3 settimane fa, non era perché siamo degli uccelli del malaugurio ma perché il trend purtroppo rischia di portarci a quello.
In Francia oggi arriveranno proprio intorno alle 2300 t.i.
Ps= poi magari proveranno altre forme di stop prima, come già stanno facendo ma se non bastano prima o poi... c'è poco da fare purtroppo. Speriamo di no
Ma i ricoveri e le terapie intensive raddoppiavano ogni 2-3 giorni a marzo.
Ad esempio, vorrei ricordare che all'11 marzo in Lombardia (la regione più martoriata nella scorsa primavera) c'erano 560 pazienti Covid in terapia intensiva e quasi 4000 ricoverati. Ora sono 134 e 1.521 e l'attuale velocità di crescita dei ricoveri non è minimamente paragonabile a quella di marzo.
Anche perchè (dati report ISS di 3 giorni fa) circa il 56 % sono asintomatici e un altro 37% circa sono con sintomi lievi che durano qualche giorno e non hanno bisogno minimamente di cure ospedaliere (anche se poi molti di questi ci vanno lo stesso in ospedale perchè "dicono" che non ha un domicilio adeguato per isolamento
...)Solo lo 0,7% degli attuali positivi necessita di terapia intensiva (al 3 aprile eravamo al 4,7%, nelle settimane precedenti era anche peggiore questa percentuale...)
Così come solo il 5,8% degli attuali positivi necessita di ricovero in ospedale (al 4 aprile eravamo al 32%! Con percentuali anche peggiori nelle settimane precedenti...)
Ha ragione Vianello quando dice
Ultima modifica:
Certo comunque con all'epoca con più di 4.000 posti occupati e (diciamocela tutta) non sapevano anche come curarli, comunque i pazienti avevano accesso alle cure.
Ora, tenuto conto della riorganizzazione della sanità con 2.300 posti chiudi tutto, tenuto conto che magari sono in sofferenza delle regioni a discapito di altre, e dei tempi di degenza e cure più specifiche ....
Come mi ripeto nuovamente, non me lo spiego.
Infatti, e mettiamoci la prevenzione che c'è ora (mascherine, gel e tutto il resto) e il numero di tamponi (seriologici e tutto il resto) che si fanno ogni giorno.Ma i ricoveri e le terapie intensive raddoppiavano ogni 2-3 giorni a marzo.
Ad esempio, vorrei ricordare che all'11 marzo in Lombardia (la regione più martoriata nella scorsa primavera) c'erano 560 pazienti Covid in terapia intensiva e quasi 4000 ricoverati. Ora sono 134 e 1.521 e l'attuale velocità di crescita dei ricoveri non è minimamente paragonabile a quella di marzo.
Anche perchè (dati report ISS di 3 giorni fa) circa il 56 % sono asintomatici e un altro 37% circa sono con sintomi lievi che durano qualche giorno e non hanno bisogno minimamente di cure ospedaliere (anche se poi molti di questi ci vanno lo stesso in ospedale perchè "dicono" che non ha un domicilio adeguato per isolamento
Solo lo 0,7% degli attuali positivi necessita di terapia intensiva (al 3 aprile eravamo al 4,7%, nelle settimane precedenti era anche peggiore questa percentuale...)
Così come solo il 5,8% degli attuali positivi necessita di ricovero in ospedale (al 4 aprile eravamo al 32%! Con percentuali anche peggiori nelle settimane precedenti...)
Ha ragione Vianello quando dice
MulderFirenze
Digital-Forum Gold Master
Stiamo parlando di un articolo di today, ricordiamocelo, non sappiamo quali sono i numeri esatti.
E soprattutto dipende da come ci arrivi come ho scritto sopra, con che curva.
È vero quello che scrive Willie, che al tempo la curva era orribile ma infatti dipende da che curva ci sarà, però per frenarla qualcosa devi fare, altrimenti se rimane anche ad una velocità di progressione costante, seppur molto più lenta, alla fine arrivi a dei numeri che non riesci a reggere.
Perché quello di cui parla giustamente Vianello sopra, cioè prendere i pazienti prima o testarli prima, curarli meglio(anche se una cura esatta non c'è ahimè, ricordiamocelo)ecc, lo puoi fare se i numeri te lo permettono. Se salgono troppo e il sistema va sotto stress, non ce la fai più a fare quello e ricominci a prendere le persone in ritardo. Già in alcune zone sta succedendo purtroppo. Perché sappiano che non tutte le regioni sono messe alla stessa maniera.
Vedremo, io spero sempre nel caso negativo che si riesca ad andare a zone e non a farlo generale, però dipenderà dai numeri, dalla curva e da quanto margine ha il sistema.
Ps=su gel, mascherine e il resto certo ma da se non bastano purtroppo, aiutano ma non bastano
, non sappiamo quali sono i numeri esatti.E soprattutto dipende da come ci arrivi come ho scritto sopra, con che curva.
È vero quello che scrive Willie, che al tempo la curva era orribile ma infatti dipende da che curva ci sarà, però per frenarla qualcosa devi fare, altrimenti se rimane anche ad una velocità di progressione costante, seppur molto più lenta, alla fine arrivi a dei numeri che non riesci a reggere.
Perché quello di cui parla giustamente Vianello sopra, cioè prendere i pazienti prima o testarli prima, curarli meglio(anche se una cura esatta non c'è ahimè, ricordiamocelo)ecc, lo puoi fare se i numeri te lo permettono. Se salgono troppo e il sistema va sotto stress, non ce la fai più a fare quello e ricominci a prendere le persone in ritardo. Già in alcune zone sta succedendo purtroppo. Perché sappiano che non tutte le regioni sono messe alla stessa maniera.
Vedremo, io spero sempre nel caso negativo che si riesca ad andare a zone e non a farlo generale, però dipenderà dai numeri, dalla curva e da quanto margine ha il sistema.
Ps=su gel, mascherine e il resto certo ma da se non bastano purtroppo, aiutano ma non bastano
Esatto.
Arcuri che dice che le Regioni non si sono mosse attivando da subito i nuovi posti in terapia intensiva e nei reparti Covid previsti, nonostante i fondi stanziati (parliamo di qualche miliardo...), i migliaia di ventilatori polmonari inviati alle Regioni per gli ospedali, nuove strutture di ricovero (vedi ospedali fiera), etc.etc.
Altri ministri che accusano le alcune Regioni che non hanno fatto neanche fare i pronti soccorso separati (Covid e No Covid) negli ospedali.
Le Regioni che si difendono dicendo che non hanno personale a sufficienza (ma risulta tutt'altro: https://www.repubblica.it/cronaca/2...e_23_mila_assunzioni_straordinarie-256140170/)
Nulla torna.
Anche se ho i miei presentimenti, e non hanno nulla a che vedere con la salute
...
benmusi
Digital-Forum Silver Master
- Registrato
- 30 Luglio 2019
- Messaggi
- 2.322
"" Perché sappiano che non tutte le regioni sono messe alla stessa maniera.Stiamo parlando di un articolo di today, ricordiamocelo
E soprattutto dipende da come ci arrivi come ho scritto sopra, con che curva.
È vero quello che scrive Willie, che al tempo la curva era orribile ma infatti dipende da che curva ci sarà, però per frenarla qualcosa devi fare, altrimenti se rimane anche ad una velocità di progressione costante, seppur molto più lenta, alla fine arrivi a dei numeri che non riesci a reggere.
Perché quello di cui parla giustamente Vianello sopra, cioè prendere i pazienti prima o testarli prima, curarli meglio(anche se una cura esatta non c'è ahimè, ricordiamocelo)ecc, lo puoi fare se i numeri te lo permettono. Se salgono troppo e il sistema va sotto stress, non ce la fai più a fare quello e ricominci a prendere le persone in ritardo. Già in alcune zone sta succedendo purtroppo. Perché sappiano che non tutte le regioni sono messe alla stessa maniera.
Vedremo, io spero sempre nel caso negativo che si riesca ad andare a zone e non a farlo generale, però dipenderà dai numeri, dalla curva e da quanto margine ha il sistema.
Ps=su gel, mascherine e il resto certo ma da se non bastano purtroppo, aiutano ma non bastano
Vedremo, io spero sempre nel caso negativo che si riesca ad andare a zone e non a farlo generale, però dipenderà dai numeri, dalla curva e da quanto margine ha il sistema.""
Estremamente d'accordo.
MulderFirenze
Digital-Forum Gold Master
E poi l'ultima cosa, ricordiamoci sempre che siamo al 22 ottobre purtroppo, non a marzo o ad aprile e ci aspettano tanti mesi al chiuso davanti e cambia molto ahimè
Questa è una delle cose più rilevanti, il periodo invernale che ci aspetta è lungo.
C’è anche da dire che di certo un lockdown di 2 settimane non è come quello di due mesi. Probabilmente sperano di farne uno ma più corto
Degli studi hanno già dimostrato da tempo che un lockdown funziona fino a 17-20 giorni dal suo inizio. Poi non serve più a nulla.
E in ogni caso, non ha senso bloccare un intero Paese, bisogna valutare ogni singolo comune/provincia/regione e vedere, dove il virus circola in maniera più consistente e allo stesso tempo qual è il tasso di ospedalizzazione.
Infatti gli occhi sono puntati in primis su queste città per il momento: Milano, Napoli, Roma, Genova, Torino, Bari e Palermo.
Più altre realtà più "piccole" (penso a Monza, Caserta, etc.etc.)
E in ogni caso, non ha senso bloccare un intero Paese, bisogna valutare ogni singolo comune/provincia/regione e vedere, dove il virus circola in maniera più consistente e allo stesso tempo qual è il tasso di ospedalizzazione.
Infatti gli occhi sono puntati in primis su queste città per il momento: Milano, Napoli, Roma, Genova, Torino, Bari e Palermo.
Più altre realtà più "piccole" (penso a Monza, Caserta, etc.etc.)
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