Salve a tutti voi, sono un nuovo utente che esce dalla fase di lurking del forum ed inizia ad avere irrefrenabili curiosita' tradotte in papiri come il seguente 
Ho letto avidamente (e riletto per tre volte, inginocchiato sui ceci) il thread “Tutto su impianti d'antenna ed accessori” ( http://www.digital-forum.it/showpost.php?p=880899&postcount=1)
ed i vari updates, ma un dubbio permane sulla questione dB e dBµV.
La tabellina in fondo alla pagina web qui ( http://www.associazionemarconi.com/rds/bandetv.htm ), chiarisce bene il significato di queste unita' di misura nel campo della trasmissione dei segnali. Pero' mi restano i seguenti dubbi:
1) nel post di AG-BRASC a questo link ( http://www.digital-forum.it/showpost.php?p=924513&postcount=66 ), mi sembra di capire che guadagno/attenuazione di un segnale (dB) e livello o intensita' del segnale (dBµV) siano cose non collegate, ho capito male, vero? In particolare la frase seguente mi fa scervellare:
“E' comunque bene sapere che gli amplificatori concettualmente più "semplici" ed economici (che poi sono i più diffusi), generalmente si attestano su un livello d'uscita che si aggira intorno a 105-108dBµV (= 178-250mV, il che è adatto per impianti con max. 3-4 prese), indipendentemente dal guadagno in dB.”
Dubbio: ma se si regola il guadagno, questa regolazione non ha l'effetto pratico di regolare il livello d'uscita del segnale? Nel caso io abbia compreso bene, il livello d'uscita del segnale dichiarato a depliant da alcuni costruttori (115dBµV in realta' attenuati a 115-7=108dBµV per compatibilita' con le dismesse trasmissioni analogiche, trasmesse con maggiore potenza) e' quello massimo, giusto?
2) Atteso che:
a) segnali a diverse frequenze hanno sul cavo propria diversa attenuazione (Delta dB -> Delta dBµV);
b) si trovano in giro (anche su manuali tecnici) e su questo ed altri forum, indicazioni di valori ottimali (o intervalli di essi) per il livello di segnale in vari punti d'impianto e principalmente alla presa,
c) che tali valori sono talvolta singoli (cioe' senza riferimento a frequenze definite o bande, tipo vhf-uhf), talvolta precisati in maniera distinta per vhf ed uhf;
vorrei sapere se quando si dichiara un valore singolo lo si fa con un riferimento sottinteso, cioe' rispetto ad una frequenza di riferimento).
Prima che rispondiate alle domande sopra, a beneficio di quanti come me capiscono meglio con esempi concreti, chiedo se e' il caso di rifarsi a tre esempi a portata di mano, che propongo io stesso :read:
Al dipolo dell'antenna misuriamo 80 dBµV @ 514 MHz.
(se invece esiste una frequenza di riferimento cambiatela pure in quella, diciamola {FREQ}, senza conversioni e calcoli che complicherebbero il thread)
Prendiamo un catalogo Fracarro di amplificatori da palo
( http://www.fracarro.it/index.php?option=com_docman&task=doc_download&gid=365&&Itemid=270 ).
Consideriamo, per esempio, il MAP206 ed il MAP315:
MAP206:
Ingressi 2: VHF, UHF
Guadagno: 35 dB (VHF), 36 dB (UHF)
Regolazione del guadagno: 15 dB (VHF), 15 dB (UHF)
Figura di rumore: 5 dB (VHF), 5 dB (UHF)
livello di uscita: 115 dBµV (in realta' 108 dBµV)
MAP315:
Ingressi 3: VHF, UHF, UHF
Guadagno: 34 dB (VHF), 40 dB (UHF), 40 dB (UHF)
Regolazione del guadagno: 15 dB (VHF), 15 dB (UHF), 15 dB (UHF)
Figura di rumore: 5 dB (VHF), 8 dB (UHF), 8 dB (UHF)
livello di uscita: 115 dBµV (in realta' 108 dBµV)
Esempi con il MAP206.
Caso1: lascio impostati i potenziometri al valore di fabbrica, cioe' tipicamente al massimo guadagno
Domanda: il livello di uscita del segnale, ragionando solo in termini di guadagno, dovrebbe essere:
80+36=116 dBµV @ {FREQ} MHz, giusto fin qui? Pero' il livello di uscita, indipentemente da quello di ingresso, e' tagliato a 115 dBµV? Oppure a 108 dBµV? Il rumore nella situazione attuale, di guadagno impostato al max, e' 0 dB oppure 5 dB? Il rumore e' diverso frequenza per frequenza? E se si, a quale frequenza si riferiscono i valori a catalogo?
Caso 2: regolo i potenziometri entrambi al minimo.
Domande:
Avro' un guadagno pari a: 35-15=20 dB per VHF e 36-15=21 dB per UHF?
Avro' un livello di uscita del segnale minore di 108 dBµV? E quale sarebbe il valore? 100 dBµV, 101 dBµV, oppure un altro ancora?
Il rumore, in questa situazione, e' 5 dB, oppure maggiore?
Esempio col MAP 315:
Collego solo due antenna, chiudo il terzo ingresso con una resistenza da 75 Ohm isolata, lascio il guadagno impostato al max su tutti e tre gli ingressi. Introduco comunque rumore dall'ingresso chiuso? Eventualmente lo introduco solo sulla banda UHF, oppure su VHF ed UHF? Cambia il valore del rumore eventualmente cosi' introdotto, se l'ingresso, oltre che chiuso, viene anche regolato al valore minimo di guadagno?
Supponiamo che alle prese voglia usare uno strumentino economico, il giocattolo misuratore di segnale Lafayette MMB-11, che indica (non so con quanta accuratezza) solo il valore mediato del livello di segnale in alcuni intervalli (spie luminose a 60,70,80,90 dBµV).
Mettiamo che “misuri” 60 dBµV alla presa (restero' col dubbio che sia qualsiasi valore tra 55 e 64): il valore si riferisce (presumibilmente) ad una frequenza presa a riferimento (per consuetudine o per norma)?
Sperando di non aver abusato della vostra pazienza, saluto tutti
Ho letto avidamente (e riletto per tre volte, inginocchiato sui ceci) il thread “Tutto su impianti d'antenna ed accessori” ( http://www.digital-forum.it/showpost.php?p=880899&postcount=1)
ed i vari updates, ma un dubbio permane sulla questione dB e dBµV.
La tabellina in fondo alla pagina web qui ( http://www.associazionemarconi.com/rds/bandetv.htm ), chiarisce bene il significato di queste unita' di misura nel campo della trasmissione dei segnali. Pero' mi restano i seguenti dubbi:
1) nel post di AG-BRASC a questo link ( http://www.digital-forum.it/showpost.php?p=924513&postcount=66 ), mi sembra di capire che guadagno/attenuazione di un segnale (dB) e livello o intensita' del segnale (dBµV) siano cose non collegate, ho capito male, vero? In particolare la frase seguente mi fa scervellare:
“E' comunque bene sapere che gli amplificatori concettualmente più "semplici" ed economici (che poi sono i più diffusi), generalmente si attestano su un livello d'uscita che si aggira intorno a 105-108dBµV (= 178-250mV, il che è adatto per impianti con max. 3-4 prese), indipendentemente dal guadagno in dB.”
Dubbio: ma se si regola il guadagno, questa regolazione non ha l'effetto pratico di regolare il livello d'uscita del segnale? Nel caso io abbia compreso bene, il livello d'uscita del segnale dichiarato a depliant da alcuni costruttori (115dBµV in realta' attenuati a 115-7=108dBµV per compatibilita' con le dismesse trasmissioni analogiche, trasmesse con maggiore potenza) e' quello massimo, giusto?
2) Atteso che:
a) segnali a diverse frequenze hanno sul cavo propria diversa attenuazione (Delta dB -> Delta dBµV);
b) si trovano in giro (anche su manuali tecnici) e su questo ed altri forum, indicazioni di valori ottimali (o intervalli di essi) per il livello di segnale in vari punti d'impianto e principalmente alla presa,
c) che tali valori sono talvolta singoli (cioe' senza riferimento a frequenze definite o bande, tipo vhf-uhf), talvolta precisati in maniera distinta per vhf ed uhf;
vorrei sapere se quando si dichiara un valore singolo lo si fa con un riferimento sottinteso, cioe' rispetto ad una frequenza di riferimento).
Prima che rispondiate alle domande sopra, a beneficio di quanti come me capiscono meglio con esempi concreti, chiedo se e' il caso di rifarsi a tre esempi a portata di mano, che propongo io stesso :read:
Al dipolo dell'antenna misuriamo 80 dBµV @ 514 MHz.
(se invece esiste una frequenza di riferimento cambiatela pure in quella, diciamola {FREQ}, senza conversioni e calcoli che complicherebbero il thread)
Prendiamo un catalogo Fracarro di amplificatori da palo
( http://www.fracarro.it/index.php?option=com_docman&task=doc_download&gid=365&&Itemid=270 ).
Consideriamo, per esempio, il MAP206 ed il MAP315:
MAP206:
Ingressi 2: VHF, UHF
Guadagno: 35 dB (VHF), 36 dB (UHF)
Regolazione del guadagno: 15 dB (VHF), 15 dB (UHF)
Figura di rumore: 5 dB (VHF), 5 dB (UHF)
livello di uscita: 115 dBµV (in realta' 108 dBµV)
MAP315:
Ingressi 3: VHF, UHF, UHF
Guadagno: 34 dB (VHF), 40 dB (UHF), 40 dB (UHF)
Regolazione del guadagno: 15 dB (VHF), 15 dB (UHF), 15 dB (UHF)
Figura di rumore: 5 dB (VHF), 8 dB (UHF), 8 dB (UHF)
livello di uscita: 115 dBµV (in realta' 108 dBµV)
Esempi con il MAP206.
Caso1: lascio impostati i potenziometri al valore di fabbrica, cioe' tipicamente al massimo guadagno
Domanda: il livello di uscita del segnale, ragionando solo in termini di guadagno, dovrebbe essere:
80+36=116 dBµV @ {FREQ} MHz, giusto fin qui? Pero' il livello di uscita, indipentemente da quello di ingresso, e' tagliato a 115 dBµV? Oppure a 108 dBµV? Il rumore nella situazione attuale, di guadagno impostato al max, e' 0 dB oppure 5 dB? Il rumore e' diverso frequenza per frequenza? E se si, a quale frequenza si riferiscono i valori a catalogo?
Caso 2: regolo i potenziometri entrambi al minimo.
Domande:
Avro' un guadagno pari a: 35-15=20 dB per VHF e 36-15=21 dB per UHF?
Avro' un livello di uscita del segnale minore di 108 dBµV? E quale sarebbe il valore? 100 dBµV, 101 dBµV, oppure un altro ancora?
Il rumore, in questa situazione, e' 5 dB, oppure maggiore?
Esempio col MAP 315:
Collego solo due antenna, chiudo il terzo ingresso con una resistenza da 75 Ohm isolata, lascio il guadagno impostato al max su tutti e tre gli ingressi. Introduco comunque rumore dall'ingresso chiuso? Eventualmente lo introduco solo sulla banda UHF, oppure su VHF ed UHF? Cambia il valore del rumore eventualmente cosi' introdotto, se l'ingresso, oltre che chiuso, viene anche regolato al valore minimo di guadagno?
Supponiamo che alle prese voglia usare uno strumentino economico, il giocattolo misuratore di segnale Lafayette MMB-11, che indica (non so con quanta accuratezza) solo il valore mediato del livello di segnale in alcuni intervalli (spie luminose a 60,70,80,90 dBµV).
Mettiamo che “misuri” 60 dBµV alla presa (restero' col dubbio che sia qualsiasi valore tra 55 e 64): il valore si riferisce (presumibilmente) ad una frequenza presa a riferimento (per consuetudine o per norma)?
Sperando di non aver abusato della vostra pazienza, saluto tutti
