FIA Formula 1 World Championship 2021

[qwer]

no, quando bottas é entrato ai box il giro veloce era di Hamilton.

Certo, e sarebbe durato per altri 5-6 giri. Ma con 1:20 e mezzo circa, e con un Perez con vantaggio tale da potersi fermare da lì a fine gara non sarebbe certo rimasto a Mercedes.

 

[tylermets]

Certo, e sarebbe durato per altri 5-6 giri. Ma con 1:20 e mezzo circa, e con un Perez con vantaggio tale da potersi fermare da lì a fine gara non sarebbe certo rimasto a Mercedes.

ok quindi cambi le gomme a bottas prima di perez, in modo che poi entrambi alla red bull possano cambiare a loro volta dopo di lui e avere gomme fresche e meno peso benzina per fare il GPV. una tattica senza una piega.

 

[alex456]

Il problema di Binotto è il fatto di essere un comunicatore atroce. Se si va a vedere i concetti che esprime sono anche condivisibili ma lo forma è orrenda.
Vale per domenica ma se parli di squadra l'anno scorso perchè hai fatto una stagione parlando in modo dispregiativo usando "l'altro pilota".

Poi con Sainz si è già superato.
Alla presentazione parlava di come fosse una reale possibilità Mick sulla Ferrari tra 2 anni. Di fatto tagliando le gambe al pilota che stava presentando.
O non più tardi di una settimana fa in Portogallo dove gli è uscito "non male per un secondo pilota" per commentare la qualifica di Sainz.

Indubbiamente meglio la sua imitazione in onda sul Nove il venerdì sera in prima serata
Però, a suo vantaggio, non è un rosicone come il predecessore.... (a parte questa volta con il telecronista Sky)

 

[tylermets]

Barcellona la pista dove storicamente si sono visti i valori del campionato, ha fatto vedere che le due vetture hanno prestazioni simili, se un Perez in forma (domenica non lo era) riuscisse a stare a contatto con Bottas hamilton non avrebbe potuto fare il secondo pit e la gara l'avrebbe vinta Verstappen.


Semmai il problema è che ci sono 2 vetture e 3 piloti superiori agli altri quindi giocare con la strategia è più semplice, a distanza minore con gli avversari allora le cose cambierebbero. Un mondiale del genere senza outsider lo vincerà chi non sbaglia ed avrà sempre la migliore vettura, il problema è che tra Verstappen ed Hamilton senza errori (o con errore minimo, Hamilton ad Imola si è insabbiato) finisce primo l'olandese e secondo l'inglese, mentre Verstappen rischia di finire terzo qualche volta.

una fotografia perfetta della stagione, a meno di cataclisma, non c'è verso che Hamilton possa finire peggio di secondo. mentre é possibile che Verstappen possa finire terzo, questo perché, come dicono i super esperti, per la prima volta in 7 anni la mercedes non é la macchina da battere... e per fortuna sono super esperti, i pirla che avevano pronosticato SLH campione a ottobre 2020 sono appunto dei pirla

 

[Servo libero]

discorso veramente profondo, pensa che nel 2015 Perez demoliva regolarmente Verstappen. e quindi?

tra l'altro poi il 2019, dove la ferrari era competitiva solo nelle piste di motore, mi sa che mi devi consigliare il tuo dizionario, perché il mio alla voce "macchina inferiore" ha un altra definizione.

Ma che paragone è quello del 2015???...a parte il fatto che la prima rivale della Mercedes fino all'anno scorso è sempre stata la Ferrari seguita a ruota dalla RB come terzo incomodo...capisco che che per voi i dati oggettivi sono un optional ma non c'è bisogno di nessun dizionario...basta andarsi a vedersi la classifica costruttori...poi ve la potete cantarla e suonare da soli ma la realtà dei fatti e che Verstappen con una macchina inferiore nel 2019 a battuto sia Leclerc che Vettel...come l'anno scorso Bottas... l'unico che non hai mai battuto è Hamilton...questi sono dati oggettivi il resto è noia e sono solo le solite opinioni che lasciano il tempo che trovano...

 

[pelle1982]

Ma che paragone è quello del 2015???...a parte il fatto che la prima rivale della Mercedes fino all'anno scorso è sempre stata la Ferrari seguita a ruota dalla RB come terzo incomodo...capisco che che per voi i dati oggettivi sono un optional ma non c'è bisogno di nessun dizionario...basta andarsi a vedersi la classifica costruttori...poi ve la potete cantarla e suonare da soli ma la realtà dei fatti e che Verstappen con una macchina inferiore nel 2019 a battuto sia Leclerc che Vettel...come l'anno scorso Bottas... l'unico che non hai mai battuto è Hamilton...questi sono dati oggettivi il resto è noia e sono solo le solite opinioni che lasciano il tempo che trovano...

in che senso che paragone è quello del 2015? i dati oggettivi che definisci tu valgono solo da una certa data in avanti?
i dati oggettivi del 2019 dicono che la Red Bull ha corso solo con un pilota ed è per quello che è finita dietro nel campionato costruttori. altrimenti sarebbero stati a lottare. altro che macchina inferiore.
poi bo, i numeri sono oggettivi ma se ognuno li interpreta a suo modo restano sempre soggettivi.

 

[nico 1986]

In F1 non si poi dire la machina e buon na ho no dipende dai circuiti la Redlull così come la Ferrari dipende dai circuiti che va solo la Mercedes va bene in tutti i circuiti però la voglio vedre queste estate quando ci sarà 40/59 gradi di asfalto se non consuma le gomme vedi gramormio di domnica che molti dicevano che era gomma tirata su fuori traetoria ma lo aveva solo nella posteriore sinistra se non mi sbaglio

 

[Servo libero]

Barcellona la pista dove storicamente si sono visti i valori del campionato, ha fatto vedere che le due vetture hanno prestazioni simili, se un Perez in forma (domenica non lo era) riuscisse a stare a contatto con Bottas hamilton non avrebbe potuto fare il secondo pit e la gara l'avrebbe vinta Verstappen.


Semmai il problema è che ci sono 2 vetture e 3 piloti superiori agli altri quindi giocare con la strategia è più semplice, a distanza minore con gli avversari allora le cose cambierebbero. Un mondiale del genere senza outsider lo vincerà chi non sbaglia ed avrà sempre la migliore vettura, il problema è che tra Verstappen ed Hamilton senza errori (o con errore minimo, Hamilton ad Imola si è insabbiato) finisce primo l'olandese e secondo l'inglese, mentre Verstappen rischia di finire terzo qualche volta.

Finalmente un discorso sensato...il problema e che la Mercedes ha già recuperato il gap e superato di poco la RB...e si immagina che a metà campionato la Mercedes sarà già irraggiungibile...vorrei ricordare che se Bottas non avesse avuto problemi meccanici a Portimao probabilmente sarebbe finito secondo e se Leclerc in questo gran premio non avesse fatto da tappo a Bottas ad inizio gara(quello che in teoria avrebbe dovuto fare Perez)anche Bottas sarebbe stato più vicino a Verstappen e probabilmente lo avrebbe superato in pista...Perez fino adesso è stato inutile...Bottas anche se indirettamente ha aiutato tantissimo la Mercedes...

 

[Servo libero]

in che senso che paragone è quello del 2015? i dati oggettivi che definisci tu valgono solo da una certa data in avanti?
i dati oggettivi del 2019 dicono che la Red Bull ha corso solo con un pilota ed è per quello che è finita dietro nel campionato costruttori. altrimenti sarebbero stati a lottare. altro che macchina inferiore.
poi bo, i numeri sono oggettivi ma se ognuno li interpreta a suo modo restano sempre soggettivi.

Nel 2015 la Force India era nettamente superiore alla Toro Rosso mi sembra ovvio che è un paragone azzardato...direi...basta andarsi a vedere la classifica costruttori di quell'anno... è vero che Verstappen è stato battuto da molti piloti ad inizio carriera...poi si è rifatto con gli interessi però...li ha battuti tutti tranne Hamilton...PS . Non regge neanche il fatto del compagno di squadra scarso... dato che con Ricciardo-verstappen finivano sempre terzi nella classifica costruttori.... ripeto sono dati oggettivi...il resto sono solo opinioni...anche se vorreste dire che Ferrari e la RB fossero pari come prestazioni... Verstappen lo ha battuto Leclerc...come la metti la metti la realtà dei fatti è questa

 

[qwer]

ok quindi cambi le gomme a bottas prima di perez, in modo che poi entrambi alla red bull possano cambiare a loro volta dopo di lui e avere gomme fresche e meno peso benzina per fare il GPV. una tattica senza una piega.

Ma abbiamo già detto entrambi che è stato un errore. Errore pagato nel mondiale piloti regalando un punto a Verstappen.

Rivedendo l'ultima fase di gara mi sorge però il dubbio che il piano fosse un altro: conquistare ai danni di Verstappen la seconda posizione. Come? Al box Mercedes potrebbero aver pensato che i giri "persi" dall'olandese nell'attesa che Hamilton lo prendesse e superasse sarebbero stati sufficienti a Bottas per fermarsi e recuperare quei 10 secondi circa per tornare sotto alla distanza di pit da Verstappen, che quindi non avrebbe più avuto il margine per fermarsi e rimanere secondo. A quel punto la scelta Red Bull sarebbe stata o proseguire esponendosi al rischio di crollo prestazioni (vedi tempi di Ocon) e perdita anche della 2° posizione o pittare e dover passare Bottas in pista.

Piano MISERAMENTE FALLITO per 3 motivi:
1) prima del pit gli hanno fatto inutilmente 2 secondi per far passare Hamilton (bastava rientrare il giro prima)
2) ne ha persi un altro paio dovendo passare Leclerc
3) Hamilton è stato "troppo veloce" nel recuperare e guadagnare la prima posizione.

 

[alex456]

Comunque oggi il thread della F1 venti-ventuno è semplicemente "Spettacolo allo Stato Puro"!!!!!

 

[tylermets]

Ma che paragone è quello del 2015???...a parte il fatto che la prima rivale della Mercedes fino all'anno scorso è sempre stata la Ferrari seguita a ruota dalla RB come terzo incomodo...capisco che che per voi i dati oggettivi sono un optional ma non c'è bisogno di nessun dizionario...basta andarsi a vedersi la classifica costruttori...poi ve la potete cantarla e suonare da soli ma la realtà dei fatti e che Verstappen con una macchina inferiore nel 2019 a battuto sia Leclerc che Vettel...come l'anno scorso Bottas... l'unico che non hai mai battuto è Hamilton...questi sono dati oggettivi il resto è noia e sono solo le solite opinioni che lasciano il tempo che trovano...

esattamente come quello del 2019. se non consideri tutti i fattori é inutile discutere.

proviamo a ricordare, che é leggermente di più di leggere la classifica. il 2019 é stato l'anno del terzo settore, quello dove la ferrari non andava nemmeno a spingere, ricordi barcellona? ricordi l'ungheria? o qualsiasi altra pista con tratto guidato? tu quella la chiami la miglior macchina dopo la mercedes? poi, la classifica, certo la ferrari era seconda, la red bull correva con un pilota solo. Albon/Gasly? no eh? in sostanza riuscivano ad arrivare quinti o sesti perché la red bull era una signora macchina che gli consentiva di essere davanti agli altri. ma in competizione con i primi 5? quando mai. la Red Bull é finita terza per quello, non perché Verstappen aveva un cancello.

 

[Servo libero]

esattamente come quello del 2019. se non consideri tutti i fattori é inutile discutere.

proviamo a ricordare, che é leggermente di più di leggere la classifica. il 2019 é stato l'anno del terzo settore, quello dove la ferrari non andava nemmeno a spingere, ricordi barcellona? ricordi l'ungheria? o qualsiasi altra pista con tratto guidato? tu quella la chiami la miglior macchina dopo la mercedes? poi, la classifica, certo la ferrari era seconda, la red bull correva con un pilota solo. Albon/Gasly? no eh? in sostanza riuscivano ad arrivare quinti o sesti perché la red bull era una signora macchina che gli consentiva di essere davanti agli altri. ma in competizione con i primi 5? quando mai. la Red Bull é finita terza per quello, non perché Verstappen aveva un cancello.

Mai detto che aveva un cancello...come c'erano piste dove la Ferrari andava bene e la RB male e viceversa...non ce nessun fattore da considerare...vogliamo dire che la Mercedes era superiore e la RB e la Ferrari si equivalevano???bene io non ne sono convinto ma voglio venirvi incontro...la realtà dei fatti e che alla fine Verstappen ha battuto Leclerc con prestazioni simili...se volevo portare flame alla discussione parlavo che Verstappen ha sempre battuto Leclerc in questi anni...ma ovviamente non considero gli anni di Leclerc in Alfa Romeo e gli ultimi 2 anni dove la RB è nettamente più forte della Ferrari, non sono così troll... l'unico anno dove hanno potuto lottare era il 2019 e Verstappen lo ha battuto, classifica canta èd è l'unica cosa che conta...il resto è fuffa...PS. tralasciando il tuo solito flame sul campionato del 2015...andare a prendere il primo campionato fatto di Verstappen e fare il paragone con Perez che guidava con una macchina nettamente superiore a quella di Verstappen... è stato un colpo di classe di flame...ti consiglio paragoni più consoni almeno e c'erano pure...

 

[tylermets]

Mai detto che aveva un cancello...come c'erano piste dove la Ferrari andava bene e la RB male e viceversa...non ce nessun fattore da considerare...vogliamo dire che la Mercedes era superiore e la RB e la Ferrari si equivalevano???bene io non ne sono convinto ma voglio venirvi incontro...la realtà dei fatti e che alla fine Verstappen ha battuto Leclerc con prestazioni simili...se volevo portare flame alla discussione parlavo che Verstappen ha sempre battuto Leclerc in questi anni...ma ovviamente non considero gli anni di Leclerc in Alfa Romeo e gli ultimi 2 anni dove la RB è nettamente più forte della Ferrari, non sono così troll... l'unico anno dove hanno potuto lottare era il 2019 e Verstappen lo ha battuto, classifica canta èd è l'unica cosa che conta...il resto è fuffa...PS. tralasciando il tuo solito flame sul campionato del 2015...andare a prendere il primo campionato fatto di Verstappen e fare il paragone con Perez che guidava con una macchina nettamente superiore a quella di Verstappen... è stato un colpo di classe di flame...ti consiglio paragoni più consoni almeno e c'erano pure...

ti sto solo dicendo che nel 2019 la red bull correva con una macchina sola, se non ci credi vai a rivederti la stagione. se guardi solo la classifica non capisco, Verstappen ha finito davanti a Leclerc e Vettel, e allora? nel costruttori le cose sono andate diversamente per il motivo di cui sopra.

 

[Servo libero]

ti sto solo dicendo che nel 2019 la red bull correva con una macchina sola, se non ci credi vai a rivederti la stagione. se guardi solo la classifica non capisco, Verstappen ha finito davanti a Leclerc e Vettel, e allora? nel costruttori le cose sono andate diversamente per il motivo di cui sopra.

Ok...per il costruttori posso anche darvi ragione...sulla classifica piloti non si può discutere...ho preso il 2019... perché è l'unico anno da quando corrono insieme che hanno avuto macchine con prestazioni simili...e più una risposta a zzzzz...che parlava di talento più di Leclerc... però la realtà dice che fino adesso siamo 1-0 per Verstappen...in futuro si vedrà...credo che loro 2 si divideranno tanti titoli mondiali... vedremo a fine carriera chi avrà vinto di più... sperando che possano avere macchine con prestazioni simili come il 2019 e in tutte le piste...e no perché uno ha la macchina più dominante rispetto all'altro...

 

[tylermets]

Ok...per il costruttori posso anche darvi ragione...sulla classifica piloti non si può discutere...ho preso il 2019... perché è l'unico anno da quando corrono insieme che hanno avuto macchine con prestazioni simili...e più una risposta a zzzzz...che parlava di talento più di Leclerc... però la realtà dice che fino adesso siamo 1-0 per Verstappen...in futuro si vedrà...credo che loro 2 si divideranno tanti titoli mondiali... vedremo a fine carriera chi avrà vinto di più... sperando che possano avere macchine con prestazioni simili come il 2019 e in tutte le piste...e no perché uno ha la macchina più dominante rispetto all'altro...

Leclerc era il primo anno in Ferrari, ha commesso errori banali, muso a Baku, in Germania, e altri minori, é comprensibile per un esordiente su una vettura non perfetta. Verstappen era su una buona vettura da 3 anni. conosceva l'ambiente, e tutti gli errori di irruenza li aveva fatti i primi anni in red bull, tanto é che non é nemmeno paragonabile come pilota adesso o nel 2019, a quello che era agli esordi.

ora se pensi che sia logico paragonare questo tipo di pilota,esordiente vs esperto, allora continua pure nella tua battaglia. vincerai sicuramente, ma prova a pensare, leclerc del primo anno rispetto alla maturitá mostrata nell'ultimo GP, se noti qualche differenza capirai da solo che il tuo paragone é senza senso.

e non rompere nemmeno con SLH, perché anche lui il primo anno, da esordiente, ha buttato il mondiale andando nella ghiaia in corsia box, gli errori di inesperienza li fanno tutti. poi migliorano, sono piloti e l'esperienza, la conoscenza della vettura é una componente fondamentale che non puoi trascurare.

 

[Servo libero]

Pensa che Verstappen con la RB ha esordito vincendo un gran premio ...ma possiamo continuare all' infinito... quindi siamo arrivati a dire che la RB era meglio della Ferrari nel 2019...certo certo...le opinioni lasciano il tempo che trovano...contano i fatti...se si incomincia con i se...ma devi capire però etc etc..serve a nulla...serve la ciccia...se uno mi viene a dire che un pilota a più talento di un altro come minimo deve avere dei dati oggettivi a suo supporto che sostengano la sua tesi...se no e solo rosicamento o flame...non ci sono altre strade...sta mania di ribattere i dati oggettivi con opinioni non la capirò mai...

 

[tylermets]

Pensa che Verstappen con la RB ha esordito vincendo un gran premio ...ma possiamo continuare all' infinito... quindi siamo arrivati a dire che la RB era meglio della Ferrari nel 2019...certo certo...le opinioni lasciano il tempo che trovano...contano i fatti...se si incomincia con i se...ma devi capire però etc etc..serve a nulla...serve la ciccia...se uno mi viene a dire che un pilota a più talento di un altro come minimo deve avere dei dati oggettivi a suo supporto che sostengano la sua tesi...se no e solo rosicamento o flame...non ci sono altre strade...sta mania di ribattere i dati oggettivi con opinioni non la capirò mai...

te lo ricordi quel gran premio? cosa fecero Rosberg e Hamilton, in 7 anni, quante volte é successo che due mercedes andassero fuori alla quarta curva di un GP?

si lo dico e lo ripero 1000 volte, ma é inutile, non conosci la materia, parli per sentito dire, leggi una classifica e trai le tue considerazioni solo su quello, nel 2019 verstappen era un miglior pilota di Leclerc, e aveva la macchina migliore. poi puoi fare flame o altre cretinate da social network.

i dati oggettivi sono:

1) leclerc all'esordio sulla Ferrari.
2) ferrari che prende un secondo in qualsiasi tratto guidato di qualsiasi GP, per problemi di riscaldamento gomme.
3) ferrari che sulle piste di motore é imbattibile, solo su quelle per merito del motore 2019 e sappiamo tutti perché.
4) verstappen maturato molto dagli esordi di tre anni prima su red bull, non sbaglia più.
5) 2 mercedes che si fanno fuori alla quarta curva a barcellona, condizioni normalissime per valutare il GP di esordio di Verstappen, in una pista che anche domenica scorsa ha dimostrato che a meno di clamorose differenze, non si passa, (vedi Bottas su Leclerc, Perez, e Sainz)
6) Gasly secondo pilota per metà stagione sostituito da Albon che adesso non é nemmeno in F1.
7) Leclerc seconda guida in Ferrari, Verstappen prima guida in Red Bull.
8) situazione interna ai box diversa, con Verstappen incontrastato leader vs diatriba Vettel/Leclerc che influisce sui risultati, vedi Singapore e Russia.

questi sono fatti, come dici tu. se vuoi fare finta che non sia esistito nulla di questo perfetto, allora hai ragione. i rosicamenti o i flame li fai tu, stiamo discutendo della stagione 2021 e arrivi con un paragone ad minchiam della stagione 2019. spiega in gergo tecnico del forum cosa é quello.

i dati oggettivi, pensa, la differenza tra inter e juve lo scorso anno era di un solo punto. il campionato é stato aperto fino all'ultima partita con un duello tra squadre separate solo di un punto. dato oggettivo, ho visto la classifica su wikipedia. poi oh, se controlli bene, su wikipedia o altri siti, Perez ha più punti di Senna, quindi dato oggettivo, Perez é meglio di Senna come la Ferrari era meglio della Red Bull nel 2019. lo dice la classifica. di cosa parliamo? dati oggettivi? i dati non sono nulla senza il contesto. se io metto una mucca sul freccia rossa, questa é l'animale più veloce del mondo, si sposta da bologna a firenze in 45 minuti, trova un'altro animale capace di fare altrettanto, se togli il contesto la mucca é l'animale più veloce del mondo. come se togli il contesto di una intera stagione di F1 e guardi solo la classifica arrivi alle tue conclusioni.

 

[Servo libero]

Cmq Verstappen alla sua prima gara con la RB ha vinto il gran premio...ovvio che le 2 Mercedes li fecero il patatrac però sempre sul podio sarebbe finito...la storia della scuderia nuova non regge...e che sono buoni piloti ma di fuoriclasse in griglia c'è ne sono 3 Hamilton, Verstappen e Leclerc (Alonso ho paura che sia arrivato alla fine)...poi ci sono buoni piloti come Norris,Ricciardo etc etc...a Perez non credo che si chieda la luna... almeno quarto si però e dare fastidio a Bottas per annullare il vantaggio di avere un alleato in gara per Hamilton...fino adesso è un disastro... speriamo che si riprenda al più presto

Come vedi l'ho scritto 2 giorni fa'...di come vinse Verstappen in Spagna... sarebbe cmq finito sul podio alla prima gara...so di cosa parlo e soprattutto so rispettare gli altri... fortunatamente non ho l'arroganza di mettermi su un piedistallo e additare gli altri utenti per avere ragione...puoi fare tutti gli elenchi che vuoi ,spiegare tutte le tue ragioni ma rimangono sempre opinioni... possono piacere o meno ma sono opinioni...io sinceramente mi baso solo dei dati oggettivi poi possiamo anche parlare sul perché è arrivato quel risultato ma alla fine della fiera Leclerc non ha mai battuto Verstappen e hanno la stessa età, questa è l'unica cosa oggettiva...prima sarebbe meglio riuscire a battere Norrie quest'anno con una macchina con prestazioni simili che vedo che fa' ancora un po' di fatica...poi Se ci riuscirà (e credo di sì) potrà pensare a battere Verstappen

 

[tylermets]

Come vedi l'ho scritto 2 giorni fa'...di come vinse Verstappen in Spagna... sarebbe cmq finito sul podio alla prima gara...so di cosa parlo e soprattutto so rispettare gli altri... fortunatamente non ho l'arroganza di mettermi su un piedistallo e additare gli altri utenti per avere ragione...puoi fare tutti gli elenchi che vuoi ,spiegare tutte le tue ragioni ma rimangono sempre opinioni... possono piacere o meno ma sono opinioni...io sinceramente mi baso solo dei dati oggettivi poi possiamo anche parlare sul perché è arrivato quel risultato ma alla fine della fiera Leclerc non ha mai battuto Verstappen e hanno la stessa età, questa è l'unica cosa oggettiva...prima sarebbe meglio riuscire a battere Norrie quest'anno con una macchina con prestazioni simili che vedo che fa' ancora un po' di fatica...poi Se ci riuscirà (e credo di sì) potrà pensare a battere Verstappen

come il piedistallo? cioé leclerc esordiente in Ferrari nel 2019 era un opinione e non un fatto? e il resto? Albon me lo sono sognato in red bull? le vittorie a monza e spa? tutto finto? il terzo settore, la curva 9 in pieno ecc.. tutte opinioni? avró preso la pillola azzurra invece della rossa.