Offel KOLOR DIGIT vs Offel RECORD DIGIT
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Dalle tabelle, almeno, non si direbbe che siano un doppione.
http://www.offel.it/schede/tv/ant_Digit_UHF_MARCO_MOD_TAB1.htm
http://www.offel.it/schede/tv/ant_Digit_UHF_MARCO_MOD_TAB2.htm
http://www.offel.it/schede/tv/ant_Digit_UHF_MARCO_MOD_TAB1.htm
http://www.offel.it/schede/tv/ant_Digit_UHF_MARCO_MOD_TAB2.htm
liebherr
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svelato l'arcano la serie Kolor è quella storica della Offel ha ha tutti i vari tagli di frequenze mentre le record hanno solo modelli di bnada UHF (21-69) completa e sono sostanzialmente identiche dal pto di vista radioelettrico ma sono più economiche perchè completamente da assemblare
sono in dubbio se comperarmi una nuova speed+ 63 (che è più chic
) o con gli stessi soldi (forse pure meno) una 95 elementi
sono in dubbio se comperarmi una nuova speed+ 63 (che è più chic
) o con gli stessi soldi (forse pure meno) una 95 elementi
mardergri
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Le antenne 21-60 non risolvono minimamente il problema dei segnali LTE, al limite possono essere leggermente più performanti (in banda) perchè coprono meno canali ed avere un guadagno leggermente inferiore oltre il CH60. http://www.digital-forum.it/showthr...l-futuro-LTE&p=3477425&viewfull=1#post3477425
(...ma attenzione, perchè laddove l'antenna non è ottimizzata, i rapporti avanti indietro ed avanti fianco sono peggiori, quindi si rischia, paradossalmente, che in banda LTE, con le antenne 21-60 ci sia meno protezione sul retro e sul fianco)
(...ma attenzione, perchè laddove l'antenna non è ottimizzata, i rapporti avanti indietro ed avanti fianco sono peggiori, quindi si rischia, paradossalmente, che in banda LTE, con le antenne 21-60 ci sia meno protezione sul retro e sul fianco)
liebherr
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si infatti la lte non la chiudi fuori però è giusto riprogettare le antenne perchè proprio antenne di quel tipo tipicamente avevano il guadagno massimo proprio verso fine banda cioè verso una banda di freqeunze ora inutile
Fuori banda, le antenne hanno pessimi rapporti avanti indietro.
Se con un'antenna che funziona bene fino al CH69 posso non avere problemi qualora il segnale LTE provenga dal retro, perchè ho una buona reiezione (es 25dB), può tranquillamente succedere che con un'antenna fuori specifica, il rapporto A/I sul CH69 scenda a 15dB. A quel punto, con un'antenna 21-60 il segnale LTE sarà di 10 dB più elevato rispetto a che se usassi un'antenna 21-69.
Se vuoi provare, trova un'antenna VHF di canale (es E05) e misura il rapporto A/I sul CH E12.
Se con un'antenna che funziona bene fino al CH69 posso non avere problemi qualora il segnale LTE provenga dal retro, perchè ho una buona reiezione (es 25dB), può tranquillamente succedere che con un'antenna fuori specifica, il rapporto A/I sul CH69 scenda a 15dB. A quel punto, con un'antenna 21-60 il segnale LTE sarà di 10 dB più elevato rispetto a che se usassi un'antenna 21-69.
Se vuoi provare, trova un'antenna VHF di canale (es E05) e misura il rapporto A/I sul CH E12.
liebherr
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purtroppo non dispongo di alcunchè che possa misurare segnali dvb-t altrimenti una delle prime cose che farei sarebbe proprio quella di cercare di verificare i dati dichiarati dai vari produttori di antenne per es sulla questione del rapporto fronte retro ho letto una volta sul blog del mitico che girando l'antenna di 180 gradi il segnale misurato calava sui 20 dB anche per antenne che sui cataloghi indicano valori molto maggiori
Però credo che quel modo di procedere sia approssimato perchè magari girando l'antenna ci si può ritorvare del segnale riflesso o qualche iso chissà da dove
Quindo tornando al nuovo taglio delle antenne ora che c'è la lte paradossalmente potrebbero andare peggio delle vecchie perchè le vecchie biconiche di banda uhf o quinta banda con guadagni massimi e direttività massima proprio dalle parti ora della lte riuscirebebro a discriminare meglio un segnale lte se proviene da direzioni diverse da quelle di puntamento
Però credo che quel modo di procedere sia approssimato perchè magari girando l'antenna ci si può ritorvare del segnale riflesso o qualche iso chissà da dove
Quindo tornando al nuovo taglio delle antenne ora che c'è la lte paradossalmente potrebbero andare peggio delle vecchie perchè le vecchie biconiche di banda uhf o quinta banda con guadagni massimi e direttività massima proprio dalle parti ora della lte riuscirebebro a discriminare meglio un segnale lte se proviene da direzioni diverse da quelle di puntamento
Sì, è esatta la tua conclusione. Da direzioni diverse rispetto a quella di puntamento, fuori dalla banda operativa il rapporto A/I può essere peggiore (anche notevolmente) rispetto a quello di un'antenna progettata per lavorare anche in quella banda.
E' sperabile che chi ha progettato le antenne 21-60 abbia tenuto conto di ciò, dando un'occhiata a cosa accade al rapporto A/I nella banda LTE.
Comunque sia, ripeto: non è pensabile che la risposta in frequenza dell'antenna, dia una ripidità di filtraggio tale da cambiare significativamente la situazione rispetto ad eventuali segnali LTE in banda 800Mhz, così come i normali filtri PB degli amplificatori UHF non potrebbero avere la pendenza sufficiente per attenuare quanto basta sopra al CH60.
In altre parole, laddove esiste un'interferenza LTE, diventerà indispensabile usare gli appositi filtri (con fianchi molto più ripidi rispetto ai tradizionali PB), che è molto meglio piazzare sull'ingresso dell'amplificatore piuttosto che sull'antenna. (è peraltro probabile/sperabile, che gli ingressi UHF dei nuovi amplificatori siano già dotati dei filtri relativi)
Quanto ai dati dei costruttori di antenne, purtroppo è in auge (da tempo ormai) l'abitudine di indicare, come guadagno e rapporto A/I di un'antenna valori piuttosto ottimistici rispetto alla realtà. Quando poi si tratta di antenne di banda, relativamente al rapporto A/I e guadagno, molti costruttori si limitano adirittura ad indicare i valori migliori, che però si riscontrano solo per una ristretta porzione di banda. Capita allora che i 30dB di A/I dichiarati siano un "arrotondamento" dei 27dB reali, che però esistono solo per alcuni canali.
...ecco allora che quando andiamo a misurare il rapporto A/I sul canale (dove magari avremmo necessità dei 30dB di reiezione) scopriamo che l'antenna ne ha solo una ventina, talvolta anche meno.
E' sperabile che chi ha progettato le antenne 21-60 abbia tenuto conto di ciò, dando un'occhiata a cosa accade al rapporto A/I nella banda LTE.
Comunque sia, ripeto: non è pensabile che la risposta in frequenza dell'antenna, dia una ripidità di filtraggio tale da cambiare significativamente la situazione rispetto ad eventuali segnali LTE in banda 800Mhz, così come i normali filtri PB degli amplificatori UHF non potrebbero avere la pendenza sufficiente per attenuare quanto basta sopra al CH60.
In altre parole, laddove esiste un'interferenza LTE, diventerà indispensabile usare gli appositi filtri (con fianchi molto più ripidi rispetto ai tradizionali PB), che è molto meglio piazzare sull'ingresso dell'amplificatore piuttosto che sull'antenna. (è peraltro probabile/sperabile, che gli ingressi UHF dei nuovi amplificatori siano già dotati dei filtri relativi)
Quanto ai dati dei costruttori di antenne, purtroppo è in auge (da tempo ormai) l'abitudine di indicare, come guadagno e rapporto A/I di un'antenna valori piuttosto ottimistici rispetto alla realtà. Quando poi si tratta di antenne di banda, relativamente al rapporto A/I e guadagno, molti costruttori si limitano adirittura ad indicare i valori migliori, che però si riscontrano solo per una ristretta porzione di banda. Capita allora che i 30dB di A/I dichiarati siano un "arrotondamento" dei 27dB reali, che però esistono solo per alcuni canali.
...ecco allora che quando andiamo a misurare il rapporto A/I sul canale (dove magari avremmo necessità dei 30dB di reiezione) scopriamo che l'antenna ne ha solo una ventina, talvolta anche meno.
dalby
Digital-Forum Master
Tra Record e Kolor, a parità di elementi e tipo di modello, cambia la rete (riflettore) più piccolo per le record.
L' analisi di Tuner è corretta. Le 21/60 in banda sono più performanti dei modelli 21/69. Come detto abbiamo evitato, almeno per ora, di mettere filtri nel dipolo, per non gravare sul guadagno e sui lobi. Filtrano, ma dovendo tener conto dell' accorciamento per pioggia etc etc...... non uccidono l' LTE.
Per i lobi anche su questo ha ragione Tuner, anche se, cambiando completamente il taglio ed utilizzando il traslatore doppio-bilanciato, si sono ottenute buone cosine ^_^.
Ora scappo, ma se trovo un pochetto di tempo, presto..... più o meno...... mi faccio risentire. A presto
L' analisi di Tuner è corretta. Le 21/60 in banda sono più performanti dei modelli 21/69. Come detto abbiamo evitato, almeno per ora, di mettere filtri nel dipolo, per non gravare sul guadagno e sui lobi. Filtrano, ma dovendo tener conto dell' accorciamento per pioggia etc etc...... non uccidono l' LTE.
Per i lobi anche su questo ha ragione Tuner, anche se, cambiando completamente il taglio ed utilizzando il traslatore doppio-bilanciato, si sono ottenute buone cosine ^_^.
Ora scappo, ma se trovo un pochetto di tempo, presto..... più o meno...... mi faccio risentire. A presto
mardergri
Digital-Forum Senior Master
U
uvz
Cosa è la reiezione?
Non esistono antenne che al posto di un riflettore a griglia, hanno un riflettore "intero"? Un quadrato metallico schermato?
Non esistono antenne che al posto di un riflettore a griglia, hanno un riflettore "intero"? Un quadrato metallico schermato?
mardergri
Digital-Forum Senior Master
io ho visto in sudamerica antenne che hanno, al posto del riflettore rettangolare
una sorta di scolapasta concavo avvolgente, fatto con del filo di ferro arrotolato
una sorta di scolapasta concavo avvolgente, fatto con del filo di ferro arrotolato
elettt
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Così al primo vento te la porta via....sai che resistenza fa una superficie del genere?
liebherr
Digital-Forum Gold Master
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c'era la cober che aveva una linea di antenne che avevano come riflettore una parabola di piccolo diametro..adesso non le hanno più a catalogo..ma se ne vedevano anche altre ma non ho mai capito di che marca fossero..spesso qualche antennista ci metteva il suo nome autoadesivo sulla padella
liebherr
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ecco perchè le kolor hanno la" stanghetta" che sorregge il riflettore mentre le record i riflettori sono direttamente attaccati alla culla (giusto siamo sicuri che non saltino via?)
Però i riflettori piu piccoli delle record non mi pare che le penalizzino dal pto di vista del rapporto fronte retro
Io una K95Z la comprerei però il guaio è trovarla..temo che irivenditori finchè non finiscono le altre 95 elementi non le prendono e poi per via del costo spesso hanno solo le R95
dalby
Digital-Forum Master
Le Reti Recocord sono le stesse del modello YK, ormai consolidate per durata. Le dimensioni di quelle Kolor "aiutano" l' antenna, in diretta, per il guadagno nella parte bassa, non influiscono moltissimo come A/I, ma ne modificano i lobi laterali. Ricordiamoci che anche se apparentemente cambia solo la rete sono entrambe ottimizzate per la propria struttura e le spaziature son differenti. Riflettori "pieni" sono l' utopia di molti, ma come ti hanno risposto gli amici...... poi le si possono utilizzare come "vele".........
Un saluto a tutti
Un saluto a tutti
U
uvz
Quanto può costare all'utente finale una 95 elementi? Solo antenna, senza manodopera.
In parole povere, senza tecnicismi e sapendo che le differenze sono irrisorie, è meglio Kolor o Record?
Sempre stato un fedelissimo Offel,... ma la differenza tra le Kolor e le Record non Sta' solo nelle dimensioni del riflettore, ma anche nella qualita' della plastica che sorregge gli elementi, in quest'ultima e' un po' piu scadente, comunque in un antenna a doppia mezzonda come questa le dimensioni del riflettore piu generose giocano il loro ruolo, specialmente sui primi canali....
Ho provato proprio ieri le nuove arrivate R47Z e l'impressione e' stata subito positiva, del resto non e' proprio una novita', esistevano gia a catalogo le serie C che erano 21÷54, quindi ereditano pressapoco lo stesso progetto, ovviamente rispetto alla serie D e' piu grande sia in lunghezza che nella dimensione dei singoli elementi, riviste ovviamente anche le spaziature,....insomma una vera 21÷60, e non un travestimento a sfondo commerciale come capita di vedere in giro di questi tempi, siccome ci sono dei prestigiatori che con il tocco magico di un bollino trasformano una classica UHF in una 21÷60 con la massima disinvoltura...
Ho provato proprio ieri le nuove arrivate R47Z e l'impressione e' stata subito positiva, del resto non e' proprio una novita', esistevano gia a catalogo le serie C che erano 21÷54, quindi ereditano pressapoco lo stesso progetto, ovviamente rispetto alla serie D e' piu grande sia in lunghezza che nella dimensione dei singoli elementi, riviste ovviamente anche le spaziature,....insomma una vera 21÷60, e non un travestimento a sfondo commerciale come capita di vedere in giro di questi tempi, siccome ci sono dei prestigiatori che con il tocco magico di un bollino trasformano una classica UHF in una 21÷60 con la massima disinvoltura...