Problemi con Decoder TS7510HD, con altri Decoder nessun problema.

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Tex89

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18 Giugno 2012
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Premetto che il mio impianto antenna è nuovo, fatto ottimamente con tutti i giusti collegamenti. Ho una Televes DAT HD e una logaritmica miscelate.

Tramite un partitore sono collegate 2 TV. Su una di queste ho il Decoder di Mediaset a noleggio, il TS7510HD. Mi capita che sui canali, per esempio 49, 50, 52, 56, si creano dei piccoli squadrettamenti dell'immagine. Infatti nelle informazioni del segnale, la potenza sta bene (-56 dBm), ma la qualità spesso si abbassa per pochi istanti (da 100% a 90-60-40%).

Fatto strano che se collego altri Decoder allo stesso cavo e connettore, al posto del TS7510HD, non succede nulla, i canali si vedono perfetti.

Ora, potrebbe essere un problema del decoder stesso? Problema del Tuner o qualche altra cosa?
Mi è venuto questo dubbio, perchè altri Decoder alla stessa presa non danno questi problemi.

Grazie
 
Ciao, per essere sicuri che sia un problema del decoder sarebbe meglio che descrivessi come è fatto l'impianto nel dettaglio, perchè anche se nuovo, potrebbe esserci qualche problema di realizzazione. La miscelazione di quelle due antenne è bene sapere come è stata realizzata ed il partitore non è sempre il componente migliore per distribuire il segnale direttamente alle prese.
Qui c'è una guida su come fare http://www.digital-forum.it/showthr...pianto-Richieste-di-consigli-vari-LEGGERE-QUI
 
- Antenna Televes DAT HD + Antenna Logaritmica;
- Entrambi i cavi delle antenne scendono dal tetto per circa 15 mt fino dentro casa;
- In casa, il cavo della DAT HD passa attraverso l'alimentatore Televes;
- Entrambi i cavi sono poi connessi ad un miscelatore VHF/UHF Emme Esse;
- Il cavo unico che esce dal miscelatore finisce al partitore (1 IN / 2 OUT);
- Dal partitore escono due cavi che vanno ai due Decoder.

Il problema nasce qui. Su uno dei due decoder, il TS7510HD a noleggio, la qualità del segnale spesso si abbassa, sui canali tipo 49, 50, 52, 56...etc, provocando le solite squadrettature. Questo capita spesso. Sull'altro Decoder collegato all'altra uscita del partitore, non ci sono problemi, tutto perfetto.

Come dicevo ho provato a invertire o cambiare i Decoder. Ma ovunque metta il TS7510HD presenta gli stessi problemi. Con altri Decoder al posto di quello, non ci sono problemi, si vede benissimo!
 
Tex89 ha scritto:
- Antenna Televes DAT HD + Antenna Logaritmica;
- Entrambi i cavi delle antenne scendono dal tetto per circa 15 mt fino dentro casa;
- In casa, il cavo della DAT HD passa attraverso l'alimentatore Televes;
- Entrambi i cavi sono poi connessi ad un miscelatore VHF/UHF Emme Esse;
- Il cavo unico che esce dal miscelatore finisce al partitore (1 IN / 2 OUT);
- Dal partitore escono due cavi che vanno ai due Decoder.

Il problema nasce qui. Su uno dei due decoder, il TS7510HD a noleggio, la qualità del segnale spesso si abbassa, sui canali tipo 49, 50, 52, 56...etc, provocando le solite squadrettature. Questo capita spesso. Sull'altro Decoder collegato all'altra uscita del partitore, non ci sono problemi, tutto perfetto.

Come dicevo ho provato a invertire o cambiare i Decoder. Ma ovunque metta il TS7510HD presenta gli stessi problemi. Con altri Decoder al posto di quello, non ci sono problemi, si vede benissimo!
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Scusa, ma c'è bisogno di qualche altro chiarimento. Presumo che la Televes sia stata messa nell'ingresso UHF e la Loga nel VHF. Poi, quanto sono lunghi i due cavi che vanno alle prese TV e poi di che tipo sono quest'ultime?
 
mauricedv ha scritto:
Scusa, ma c'è bisogno di qualche altro chiarimento. Presumo che la Televes sia stata messa nell'ingresso UHF e la Loga nel VHF. Poi, quanto sono lunghi i due cavi che vanno alle prese TV e poi di che tipo sono quest'ultime?
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Allora certo, la Televes ingresso UHF e Log nel VHF, ovvio. I cavi che vanno ai due Decoder saranno 1mt circa, massimo 2mt.

Per le TV ho sia quelle vecchie con la gobba e sia TV piatte, il problema lo fa su entrambe.

Però ripeto, questo problema si presenta solo con il TS7510HD, con altri no.
 
Non so cosa intendi per "vecchie con gobba o piatte". Il problema è che i decoder o le tv non dovrebbero essere attaccate direttamente all'uscita di un partitore perchè si possono generare disturbi sulla linea e disadattamenti. Sarebbe meglio un derivatore al posto del partitore oppure lasciando quast'ultimo utilizzare delle prese terminali o passanti chiuse con la resistenza da 75ohm.
 
mauricedv ha scritto:
Non so cosa intendi per "vecchie con gobba o piatte". Il problema è che i decoder o le tv non dovrebbero essere attaccate direttamente all'uscita di un partitore perchè si possono generare disturbi sulla linea e disadattamenti. Sarebbe meglio un derivatore al posto del partitore oppure lasciando quast'ultimo utilizzare delle prese terminali o passanti chiuse con la resistenza da 75ohm.
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Ciao ti ringrazio molto per i tuoi consigli.

Potresti spiegarmi meglio come fare l'ultimo passaggio che mi hai citato?

Cioé come posso fare per utilizzare delle prese terminali al partitore o passanti, poi la resistenza da 75ohm.

Mi spiegheresti meglio? Grazie molte.
 
Tex89 ha scritto:
Premetto che il mio impianto antenna è nuovo, fatto ottimamente con tutti i giusti collegamenti. Ho una Televes DAT HD e una logaritmica miscelate.

Tramite un partitore sono collegate 2 TV. Su una di queste ho il Decoder di Mediaset a noleggio, il TS7510HD. Mi capita che sui canali, per esempio 49, 50, 52, 56, si creano dei piccoli squadrettamenti dell'immagine. Infatti nelle informazioni del segnale, la potenza sta bene (-56 dBm), ma la qualità spesso si abbassa per pochi istanti (da 100% a 90-60-40%).

Fatto strano che se collego altri Decoder allo stesso cavo e connettore, al posto del TS7510HD, non succede nulla, i canali si vedono perfetti.

Ora, potrebbe essere un problema del decoder stesso? Problema del Tuner o qualche altra cosa?
Mi è venuto questo dubbio, perchè altri Decoder alla stessa presa non danno questi problemi.

Grazie
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Prima di addentrarsi nel mondo dell'esoterismo e magia nera, sarebbe il caso di fare una constatazione:
hai 2 decoder, di cui uno funziona regolarmente ed uno no; se vuoi toglierti i dubbi su eventuali disadattamenti di impedenza, procurati una resistenza di chiusura da 75 Ohm e montala su un uscita del partitore e sull'altra uscita colleghi il decoder incriminato.
Se il problema è dovuto a disadattamenti, con la resistenza il decoder funzionerà senza problemi, viceversa, il problema è un altro (ad esempio la potenza con cui arrivano i mux che ricevi a "quadretti").

Chissà perchè sono state fatte 2 calate di cavo invece di montare il miscelatore sul palo e scendere con un solo cavo.
 
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Salve signori

Qualcosa mi dice che non si tratta di disadattamento di impedenza o saturazione :eusa_think:
La dat hd la conosco bene, l'ho vivisezionata;), elettricamente parlando non si protegge abbastanza da segnali che giungono lateralmente, per i quali si comporta come una normalissima antenna da 10 elementi.

La sensazione e' che la dat "vede" qualche altro contributo proveniente dalla rete di ripetitori mediaset, che probabilmente infastidisce la corretta apertura del tempo di guardia, ormai e' diventato un classico, quando si ha a che fare con quel "balletto" sulla qualita' il problema nasce quasi sempre da una certa incompatibilita' tra diciamo logica di funzionamento di quel preciso decoder (lasciando da parte gli algoritmi) e tempistica nonche' livelli dei segnali percepiti in ambiente sfn.

Ho avuto anch'io esperienze identiche con Quel decoder li TS7510HD, essendo installatore mediaset, mi e' capitato piu volte di intervenire e riscontrare i soliti problemi del balletto di qualita' e non e' quasi mai un problema dovuto alla distribuzione, l'architettura ofdm resiste bene anche in condizione di un certo disadattamento, io opterei per un'antenna con piu direttivita' sul piano orizzontale, oppure .....cambia decoder ;)
 
cbtotano ha scritto:
Salve signori

Qualcosa mi dice che non si tratta di disadattamento di impedenza o saturazione :eusa_think:
La dat hd la conosco bene, l'ho vivisezionata;), elettricamente parlando non si protegge abbastanza da segnali che giungono lateralmente, per i quali si comporta come una normalissima antenna da 10 elementi.

La sensazione e' che la dat "vede" qualche altro contributo proveniente dalla rete di ripetitori mediaset, che probabilmente infastidisce la corretta apertura del tempo di guardia, ormai e' diventato un classico, quando si ha a che fare con quel "balletto" sulla qualita' il problema nasce quasi sempre da una certa incompatibilita' tra diciamo logica di funzionamento di quel preciso decoder (lasciando da parte gli algoritmi) e tempistica nonche' livelli dei segnali percepiti in ambiente sfn.

Ho avuto anch'io esperienze identiche con Quel decoder li TS7510HD, essendo installatore mediaset, mi e' capitato piu volte di intervenire e riscontrare i soliti problemi del balletto di qualita' e non e' quasi mai un problema dovuto alla distribuzione, l'architettura ofdm resiste bene anche in condizione di un certo disadattamento, io opterei per un'antenna con piu direttivita' sul piano orizzontale, oppure .....cambia decoder ;)
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Ti ringrazio per la tua considerazione, molto utile!
 
Potrebbe essere il decoder. Ho sentito in giro diverse lamentele riguardo al TS7510HD (come è successo a cbtotano), problemi che altri decoder con slot per Mediaset Premium non hanno. Prova a fartelo sostituire con un altro prima di mettere mano all'antenna.
 
cbtotano ha scritto:
Salve signori

Qualcosa mi dice che non si tratta di disadattamento di impedenza o saturazione :eusa_think:
La dat hd la conosco bene, l'ho vivisezionata;), elettricamente parlando non si protegge abbastanza da segnali che giungono lateralmente, per i quali si comporta come una normalissima antenna da 10 elementi.

La sensazione e' che la dat "vede" qualche altro contributo proveniente dalla rete di ripetitori mediaset, che probabilmente infastidisce la corretta apertura del tempo di guardia, ormai e' diventato un classico, quando si ha a che fare con quel "balletto" sulla qualita' il problema nasce quasi sempre da una certa incompatibilita' tra diciamo logica di funzionamento di quel preciso decoder (lasciando da parte gli algoritmi) e tempistica nonche' livelli dei segnali percepiti in ambiente sfn.

Ho avuto anch'io esperienze identiche con Quel decoder li TS7510HD, essendo installatore mediaset, mi e' capitato piu volte di intervenire e riscontrare i soliti problemi del balletto di qualita' e non e' quasi mai un problema dovuto alla distribuzione, l'architettura ofdm resiste bene anche in condizione di un certo disadattamento, io opterei per un'antenna con piu direttivita' sul piano orizzontale, oppure .....cambia decoder ;)
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Quale decoder mi consiglieresti che non abbia gli stessi problemi?
 
Comunque, se il problema sono i lobi spuri della DAT con ricezione di echi fuori intervallo di guardia, il problema non è del decoder ma dell'antenna/impianto, che non risulta protetto perchè riceve segnali da direzioni indesiderate. Inoltre, ciò significherebbe anche che MS non ha settato correttamente la sua rete. (improbabile)
La sostituzione di un decoder poco "resistente" agli echi (ma non intrinsecamente difettoso, visto che in altre condizioni funziona) può forse aggirare il problema specifico, ma non lo risolve, perchè se quello che è stato supposto fosse il problema, sarebbe ugualmente un problema dell'impianto.
Trattasi quindi di una "patch" (decisa senza alcuna verifica preliminare, non solo strumentale, ma perfino empirica), comunque non qualificabile come una correzione del problema, con l'impianto che rimane carente in termini di protezione dalle interferenze.
Come si suol dire, uomo avvisato mezzo salvato....
 
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cbtotano ha scritto:
... Qualcosa mi dice che non si tratta di disadattamento di impedenza o saturazione
La dat hd la conosco bene, l'ho vivisezionata, elettricamente parlando non si protegge abbastanza da segnali che giungono lateralmente, per i quali si comporta come una normalissima antenna da 10 elementi.
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E' sicuramente possibile e non so se quello di tex89 è stato solo un esempio oppure i mux 47 e 48 vengono ricevuti senza problemi.
Tex89;3669410... ha scritto:
Mi capita che sui canali, per esempio 49, 50, 52, 56, si creano dei piccoli squadrettamenti dell'immagine.
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Tutti i mux che ha elencato sono tutti ricevibili da 2 postazioni:

http://www.otgtv.it/lista.php?code=TA31&posto=Statte

compresi il 47 e 48... per quale motivo, questi 2 sarebbero ricevuti senza anomalie?

Io, comunque faccio il tifo per lavorare sull'antenna e non per cambiare decoder... chi sarebbe in grado di consigiare un modello che sicuramente funzioni?
 
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Flash54 ha scritto:
Forse è meglio se posti l'elenco di tutti i mux che squadrettano...
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Due cose:

- i Mux che squadrettano sono 49, 50, 52, 56 e 60;

- per l'antenna e l'impianto, credo che siano fatti bene. Se fosse un problema di impianto o d'antenna, perché mi darebbe problemi solo il decoder TS7510HD? Non dovrebbe fare anche con altri decoder?

Ne ho provati alcuni, dal DigiQuest all'Amstrad...etc, nessuno da problemi, i canali non squadrettano.
 
@tuner
Non credo che si tratti di echi al di fuori del tempo di guardia, ma potrebbe esserlo :eusa_think:, quelli sono molto piu distruttivi e oltretutto visti dal dedoder come se fosse rumore gaussiano, e in quel caso anche gli altri dcoder manifesterebbero evidenti problemi di aggancio...

Purtroppo si sta' discutendo senza avere in mano nessun dato specifico che riguarda i canali sotto esame, a parte la zona dove si rtova l'antenna, quindi la cosa e' piuttosto ardua.

Si consideri che il mio e' un personalissimo raginamento basato su esperienza personale maturata in un ambiente ricettivo completamente diverso da quello dell'amico Tex89, ma ripeto, anche dalle mie parti ci sono infiniti casi di incompatibilita' ricettiva dei canali mediaset, guarda caso, ereditata dal territorio in termini di sequenza contributi che infastidisce il decoder di turno, un classico ad esempio e' la condizione di ricezione di un eco dal livello piuttosto basso, magari frastagliato, perche' ricevuto di rimbalzo, che pero' giunge temporalmente prima visto che proviene dal trasmettitore capo rete, ed e' accertato che in questa condizione molti decoder inciampano in quel segnaletto commettendo un errore di apertura della finestra di guardia.

E' altresi' accertato che in questa condizione le stime sulla qualita' risultano eccellenti con bber - 4 e mer intorno ai 28db ed una linearita' spettrale eccellente, mentre quei decodel li' non classificabili non riescono a lavorare correttamente, eppure......

@ flash54
La tua e' una supposizione giusta flash :thumbsup:...;) , ma i tempi di sincronizzazione cambiano da operatore a operatore e di conseguenza i livelli ricevuti, e magari per il 47 e 48 i ritardi sono piu digeribili chissa'?!... oltretutto il settaggio dei tempi di delay dell'intera rete mediaset e' costante per tutti i canali veicolati, e probabilmente si soffre anche del fatto che mediaset dispone in genere di piu siti attivi, e questo complesso scenario non e' sempre ben visto dal decoder di turno.

Anch'io sono dell'idea che la soluzione non va' cercata adottando un'altro decoder, ma se la ricezione del sito capo rete non e' possibile, ma pero' constatato che i parametri ci sono, allora si puo' anche optare per un cambio, il problema sta' nel fatto di capire qual'e' quello giusto, visto e considerato che il produttore non fornisce i dati che riguardano la logica di funzionamento nonche' gli algoritmi implementati....e probabilmente non li rivela anche per non compliarsi la vita....;)

Buon fine settimana a tutti! :D
 
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