andreadilenardo
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Si ed hai il lobo pieno di irradiazione salvo ostacoli
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Ripetitori molto vicini,meglio antenna a pannello ?
- Creatore Discussione marmel46
- Data di inizio
Buongiorno a tutti,riporto a galla la discussione perchè dopo qualche anno di impianti realizzati con successo e senza problemi in zone limitrofe,purtroppo mi ritrovo a dover fare un impianto nuovo per due appartamenti proprio a Valverde,sempre nella stessa zona , 10 gradi rispetto lo zero sul grafico e addirittura questa volta ancora più vicino ai ponti ripetitori.Parliamo di di circa 800mt in linea d'aria misurati con google hearth.
Stessa identica situazione,il 49 mediaset presenta sempre lo stesso problema!!
Con antenna puntata verso i ponti ricevo tutti i segnali forti e con mer <31, tranne che per il 49.
Provato a spostare l'antenna a tutte le altezze,ma non cambia nulla. Mer max 20-21
Essendo più alto come altitudine rispetto allo scorso impianto di cui parlo in questa discussione,ho provato a puntare su monte lauro,circa 25 gradi a dx.Da li riesco a ricevere il 49 con un mer di circa 27,ma con un intensita di almeno 12-13 db in meno. Il resto dei segnali se pur attenuati mantengono un mer di 31.
Castelmola invece è ostacolata.Nell'impianto di cui si parla prima per risolvere il problema alla fine ho dovuto mettere un antenna su castelmola con un filtro passacanale per 49 attenuandolo invece su Valverde con una trappola.
Il problema è che quel mer da 27 max, dopo amplificatore e derivazioni varie si riduce un pochino e i alcune tv vecchie con decoderino da 20 euro non riescono a sintonizzare completamente.
Ma cosa sarà mai? può essere un problema di SFN?
A parte questo nelle zone limitrofe i mux mediaset sono sempre i più difficili da agganciare. Tutti i Tim B ,Rete A e Dfree vanno una bomba,in moltissimi impianti quando mi ritrovo a intervenire per problemi di ricezione,i problemi sono sempre su mediaset.I clienti si lamentano sempre di quelli. Negli impianti stravecchi,arruginiti,danneggiati,manomessi,realizzati male e chi piu ne ha piu ne metta,i Tim b e i Rete A sono sempre gli unici a resitere. Al 90% è sempre così
Inoltre mi sono reso che in zone come Aci bonaccorsi e Viagrande che ricevono sia da Valverde che da M.Lauro,il 49 viene agganciato con un mer bassino e intensità molto forte se si punta su Valverde,mentre con un mer alto e un intensità abbastanza più bassa da M. Lauro
Stessa identica situazione,il 49 mediaset presenta sempre lo stesso problema!!
Con antenna puntata verso i ponti ricevo tutti i segnali forti e con mer <31, tranne che per il 49.
Provato a spostare l'antenna a tutte le altezze,ma non cambia nulla. Mer max 20-21
Essendo più alto come altitudine rispetto allo scorso impianto di cui parlo in questa discussione,ho provato a puntare su monte lauro,circa 25 gradi a dx.Da li riesco a ricevere il 49 con un mer di circa 27,ma con un intensita di almeno 12-13 db in meno. Il resto dei segnali se pur attenuati mantengono un mer di 31.
Castelmola invece è ostacolata.Nell'impianto di cui si parla prima per risolvere il problema alla fine ho dovuto mettere un antenna su castelmola con un filtro passacanale per 49 attenuandolo invece su Valverde con una trappola.
Il problema è che quel mer da 27 max, dopo amplificatore e derivazioni varie si riduce un pochino e i alcune tv vecchie con decoderino da 20 euro non riescono a sintonizzare completamente.
Ma cosa sarà mai? può essere un problema di SFN?
A parte questo nelle zone limitrofe i mux mediaset sono sempre i più difficili da agganciare. Tutti i Tim B ,Rete A e Dfree vanno una bomba,in moltissimi impianti quando mi ritrovo a intervenire per problemi di ricezione,i problemi sono sempre su mediaset.I clienti si lamentano sempre di quelli. Negli impianti stravecchi,arruginiti,danneggiati,manomessi,realizzati male e chi piu ne ha piu ne metta,i Tim b e i Rete A sono sempre gli unici a resitere. Al 90% è sempre così
Inoltre mi sono reso che in zone come Aci bonaccorsi e Viagrande che ricevono sia da Valverde che da M.Lauro,il 49 viene agganciato con un mer bassino e intensità molto forte se si punta su Valverde,mentre con un mer alto e un intensità abbastanza più bassa da M. Lauro
Ultima modifica:
gherardo
Digital-Forum Friend
se la distribuzione é fatta secondo i sacri crismi (derivatori) ed é terminata correttamente (resistenza di chiusura) e l'amplificatore non distorge, il mer non dovrebbe abbassarsi.
la distribuzione è fatta secondo i sacri crismi ed è terminata correttamente,l'ho rifatta tutta io.
Invece il cavo usato dall'elettricista in fase di impianto purtroppo è abbastanza scadente e perde un bel po
elettrosat
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Non ho letto tutti i post, posso solo affermare questo:
1- Le pannello non sono direttive tantomeno hanno un rapporto anvanti7dietro migliore di altre. Era una leggenda metropolitana che ha sempre avuto ragione. La sua forza è nella presa sul vento.
2-Nel tuo caso, sono in commercio Yagi con pochi elementi low cost, da guadagno con 9/10dB - buona direttività.
Non so, ora, se Valverde è zona Rimini o è un omonimo in altra località.
I Mux Mediaset come i Rai sono i meglio distribuiti e più forti come segnali, in alcune contigue tra due mappe di distribuzione, si possono avere segnali forti del classico ch 49 condizionati da un pessimo mer. Le riflessioni in un centro abitato, con palazzi e grossi complessi, comporta echi a poca distanza che sono deleteri e apparentemente non evidenti così con un esame a vista della location di installazione. Il segnale forte a 80dB/microvolt, potrebbe mandare in saturazione il centralino a larga banda con gli effetti che già conosciamo. trovo non razionale scegliere sempre il larga banda e scartare sempre a priopri la mini-centrale programmabile con filtri (cluster) ed equalizzatore interno, per stare dentro al rpeventivo basso, per poi passare ore ed ore a cercare di capire perché non va bene, ed il cliente che sbuffa.I Mediase sono ben distribuiti come nessun'altro, segnali forti che in alcune zone sono anche multipli, sia dal Tx di zona ed anche da altri apparentemente fuori zona. prima di fare una valutazione, è bene usare una antenna a Yagi per fare uno screening in etere, se si ha un segnla omologo a quello che si cerca anche a 40° ma con intensità più bassa, è bene scegliere una antenna a maggiore direttività come la Sigma HD9 di FR od altra a più elementi. I problemi di eco in isofrequenza, oggi, penso sia il dilemma più gettonato di molti antennisti.PS: Una Sigma HD9 costa una cifra, ma una a paiani accoppiati da 30€ potrebbe essere meno performante e con lobi a 30° sull'asse dei piani, deleterio in alcuni casi. Il costo basso si presenta bene solo per il cliente che vuole il vantagigo, per l'installatore, non è sempre facile giustificare un preventivo più articolato. Ci sono dei casi in cui, si deve posare una 90/92 elementi per forza anche in area residenziale dove i ponto sono vicini, ingombrante e costosa.
1- Le pannello non sono direttive tantomeno hanno un rapporto anvanti7dietro migliore di altre. Era una leggenda metropolitana che ha sempre avuto ragione. La sua forza è nella presa sul vento.
2-Nel tuo caso, sono in commercio Yagi con pochi elementi low cost, da guadagno con 9/10dB - buona direttività.
Non so, ora, se Valverde è zona Rimini o è un omonimo in altra località.
I Mux Mediaset come i Rai sono i meglio distribuiti e più forti come segnali, in alcune contigue tra due mappe di distribuzione, si possono avere segnali forti del classico ch 49 condizionati da un pessimo mer. Le riflessioni in un centro abitato, con palazzi e grossi complessi, comporta echi a poca distanza che sono deleteri e apparentemente non evidenti così con un esame a vista della location di installazione. Il segnale forte a 80dB/microvolt, potrebbe mandare in saturazione il centralino a larga banda con gli effetti che già conosciamo. trovo non razionale scegliere sempre il larga banda e scartare sempre a priopri la mini-centrale programmabile con filtri (cluster) ed equalizzatore interno, per stare dentro al rpeventivo basso, per poi passare ore ed ore a cercare di capire perché non va bene, ed il cliente che sbuffa.I Mediase sono ben distribuiti come nessun'altro, segnali forti che in alcune zone sono anche multipli, sia dal Tx di zona ed anche da altri apparentemente fuori zona. prima di fare una valutazione, è bene usare una antenna a Yagi per fare uno screening in etere, se si ha un segnla omologo a quello che si cerca anche a 40° ma con intensità più bassa, è bene scegliere una antenna a maggiore direttività come la Sigma HD9 di FR od altra a più elementi. I problemi di eco in isofrequenza, oggi, penso sia il dilemma più gettonato di molti antennisti.PS: Una Sigma HD9 costa una cifra, ma una a paiani accoppiati da 30€ potrebbe essere meno performante e con lobi a 30° sull'asse dei piani, deleterio in alcuni casi. Il costo basso si presenta bene solo per il cliente che vuole il vantagigo, per l'installatore, non è sempre facile giustificare un preventivo più articolato. Ci sono dei casi in cui, si deve posare una 90/92 elementi per forza anche in area residenziale dove i ponto sono vicini, ingombrante e costosa.
areggio
Digital-Forum Friend
Visto che si parla del Monte Lauro deduco che siamo in Sicilia e non in Romagna...
Per il resto, in realtà non capisco cosa consigli, perchè in diversi punti dici cose opposte...
gherardo
Digital-Forum Friend
il vantaggio del pannello rispetto alle yagi é che sono 4 dipoli (quattro antenne) in array e spesso fanno eccome la differenza, altro che "leggende metropolitane", sulle centraline a cluster preferisco non esprimermi dato che l'argomento é stato gia discusso in molte occasioni da tecnici che li hanno testati con esiti spesso catastrofici...
Puoi descrivere in che punto di Valverde si trova l'impianto, che antenne hai montato e dove le hai puntate ?
Inoltre con quale strumento hai effettuato le misure e se lo stesso rileva gli echi e il bBER ?
Essendo della zona potrei esserti di aiuto.
Inoltre con quale strumento hai effettuato le misure e se lo stesso rileva gli echi e il bBER ?
Essendo della zona potrei esserti di aiuto.
Stiamo parlando di Valverde in provincia di Catania
https://s26.postimg.org/4ip82f7l5/mappa.jpg
Nella mappa ho inserito un segnaposto denominato "altro impianto" ,si tratta di un impianto che ho realizzato 4 mesi fa e che mi è venuto in mente.In quel caso mi ricordo che il segnale da valverde mi arrivava direttamente puntando una BL5F in direzione dei ripetitori con un mer di 28,sempre inferiore al resto dei TimB e Rete A che ho sempre con mer <31.
In questo ultimo impianto ho usato per la V banda sempre una BL5F con cui non ottengo nemmeno mer per il 49,mentre poi con un antenna UHF life come questa nel link sono riuscito ad arrivare a 27 puntando su M Lauro:
http://www.ebay.it/itm/like/232336828286?chn=ps
Utilizzo come strumento un Digiair pro con cui non riesco a vedere echi.
Il bBer quando ho un mer 27 arriva 1 x 10-4
Immaginate che per abitudine oramai quando vado a misurare i segnali in antenna inizio sempre dal 49,se riesco ad agganciare quello il resto è matematico al 99% che mi arriva con un mer <31
PS la parte superiore della foto è esattamente il nord
https://s26.postimg.org/4ip82f7l5/mappa.jpg
Nella mappa ho inserito un segnaposto denominato "altro impianto" ,si tratta di un impianto che ho realizzato 4 mesi fa e che mi è venuto in mente.In quel caso mi ricordo che il segnale da valverde mi arrivava direttamente puntando una BL5F in direzione dei ripetitori con un mer di 28,sempre inferiore al resto dei TimB e Rete A che ho sempre con mer <31.
In questo ultimo impianto ho usato per la V banda sempre una BL5F con cui non ottengo nemmeno mer per il 49,mentre poi con un antenna UHF life come questa nel link sono riuscito ad arrivare a 27 puntando su M Lauro:
http://www.ebay.it/itm/like/232336828286?chn=ps
Utilizzo come strumento un Digiair pro con cui non riesco a vedere echi.
Il bBer quando ho un mer 27 arriva 1 x 10-4
Immaginate che per abitudine oramai quando vado a misurare i segnali in antenna inizio sempre dal 49,se riesco ad agganciare quello il resto è matematico al 99% che mi arriva con un mer <31
PS la parte superiore della foto è esattamente il nord
Ultima modifica di un moderatore:
Dovresti specificare dove hai puntato le altre antenne e come le hai miscelate tra di loro e quali ingressi hai utilizzato al centralino, molto, ma molto probabilmente si tratta di eco, quello fa di certi scherzetti......
Qualche mese fa ho fatto una installazione in paese (zona via Caramme) ma non ho avuto di questi problemi, è vero che il 49 in queste zone non brilla per qualità, ma in genere non crea problemi.
Secondo me dovresti cercare di discriminare il segnale interferente e se è il caso puntare a Monte Lauro, e anche se il segnale è piu' basso non fa nulla, ci guadagni in qualità, certo, uno strumento piu' completo in questi casi piu' difficili sarebbe d'aiuto, vedere gli echi o lo spettro di un canale, o magari la costellazione se risulta pulita e non disturbata eviterebbe cio'.
Qualche mese fa ho fatto una installazione in paese (zona via Caramme) ma non ho avuto di questi problemi, è vero che il 49 in queste zone non brilla per qualità, ma in genere non crea problemi.
Secondo me dovresti cercare di discriminare il segnale interferente e se è il caso puntare a Monte Lauro, e anche se il segnale è piu' basso non fa nulla, ci guadagni in qualità, certo, uno strumento piu' completo in questi casi piu' difficili sarebbe d'aiuto, vedere gli echi o lo spettro di un canale, o magari la costellazione se risulta pulita e non disturbata eviterebbe cio'.
elettt
Digital-Forum Platinum Master
Forse era meglio se leggevi tutti i post, visti i consigli....
elettt
Digital-Forum Platinum Master
Di solito pessimo Mer e buon Ber significa che ci sono echi. Probabile che il segnale molto forte rimbalzi su edifici vicini, puoi provare a spostare l'antenna tenendola in mano e magari provare a ripararti dietro a muri e camini per capire da dove arriva l'interferente. Servirebbe la funzione echi nel misuratore....
Tra parentesi...con Mer 27 e Ber 1x10-4 qualunque televisore dovrebbe agganciare senza patemi, se non lo fa è proprio per la presenza di echi, forse microechi, che sono decisamente deleteri.
Ho scelto gambarie per la rai,poiche i segnali mi arrivano molto forti e puliti in quanto non ho ostacoli davanti. Da monte Lauro dovrei alzare il palo molto in alto e aggiungere anche un antenna VHF poiche il mux 1 rai trasmette sul 9. Da gambarie invece trasmette sul 27.
Pertanto ho solo un'altra antenna in verticale su gambarie collegata poi in IV banda sull'ampli.
A Valverde considerando Rai è una zona strategica,li si dividono 2 territori,quello servito da Lauro e quello da Gambarie,infatti ci sono diverse zone dove puoi ricevere rai da entrambi i siti.L'impianto in Via Caramme sicuramente lo avrai orientato su gambarie,e comunque in quella zona il problema sul 49 non c'è.
Per quanto riguarda i segnali,mi posso nascondere dai segnali da monte Lauro mettendo l'antenna vicino un muro confinante che mi fa da schermo,ma dai segnali da Valverde è impossibile
ho già fatto le prove tenendo l'antenna in mano,ma nulla.
Non ho provato ad alzare l'antenna a oltre i 2 metri da terra,ma avendo campo libero davanti non spero di ottenere risultati.Nelle tv con ddt integrato riesco cmq a ricevere anche se con qualità al 50%,cosa che non mi lascia tranquillo.
Sulle tv con decoder esterno invece,che credo avranno un correttore di bit scandente o forse nemmeno doppio ho segnale al 90% e qualita che fa sali e scendi continuamente da tra 0% e 84%,non so se questo fa pensare alla presenza di echi
gherardo
Digital-Forum Friend
l'antenna su gambaire l'hai messa in quarta banda e l'altra in che ingresso l'hai messa?
elettrosat
Digital-Forum Junior
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Le antenne a piano accoppiati, molto in voga oggi, siano esse low cost sia di costruttori accreditati, manifestano dei lobi secondari piuttosto marcati ai lati sul piano verticale rispetto agli accoppiamenti. Se postate in alto con ostaocli a vista più bassi e ripetitori vicini, possono guiocare brutti scherzi.
Per il nostro forumer: Hai per caso una 90° elementi per provare..? so che è molto ingombrante e non si monta in 10 minuti, ma mi pare una ottima idea per capire se l'eco è la causa del problema, al massimo porti poi il guadagno dell'ampli a valore minimo.
Per il nostro forumer: Hai per caso una 90° elementi per provare..? so che è molto ingombrante e non si monta in 10 minuti, ma mi pare una ottima idea per capire se l'eco è la causa del problema, al massimo porti poi il guadagno dell'ampli a valore minimo.
areggio
Digital-Forum Friend
Detto in amicizia, perchè mi pare quasi che a volte si esageri in severità nei tuoi riguardi...
Però è logico che ti attiri l'antipatia di tutti: i tuoi post sono sempre generici e fuori tema, sinceramente.
Ti faccio un esempio, è come se in un ipotetico forum sulla lingua italiana ci fosse una richiesta sulla coniugazione del verbo avere:
una risposta normale è "io ho, tu hai, egli ha", eccetera.
Ci scommetto che tu risponderesti: "nella lingua italiana le lettere dell'alfabeto sono a,b,c,d, esistono verbi regolari ed irregolari..." uno zibaldone di cose di cui non frega nulla a chi fa le richieste (forumer, come dici tu)...
OK, lo dovevo dire, poi se vuoi libero di farti prendere in giro da tutti...
Ovviamente l'ho messa in V banda,di certo non vado a sovrapporre la IV banda collegandola in UHF. Poi cmq nel caso così facendo potevo avere disturbi in IV banda essendo ricevuta da due antenne diverse e non in V dove ricade il 49 di cui stiamo parlando.
A parte questo il problema è perchè non riesco a ricevere il 49 da Valverde a differenza di tutti gli altri mux con lo il misuratore collegato diretto all'antenna
Detto in amicizia, perchè mi pare quasi che a volte si esageri in severità nei tuoi riguardi...
Però è logico che ti attiri l'antipatia di tutti: i tuoi post sono sempre generici e fuori tema, sinceramente.
Ti faccio un esempio, è come se in un ipotetico forum sulla lingua italiana ci fosse una richiesta sulla coniugazione del verbo avere:
una risposta normale è "io ho, tu hai, egli ha", eccetera.
Ci scommetto che tu risponderesti: "nella lingua italiana le lettere dell'alfabeto sono a,b,c,d, esistono verbi regolari ed irregolari..." uno zibaldone di cose di cui non frega nulla a chi fa le richieste (forumer, come dici tu)...
OK, lo dovevo dire, poi se vuoi libero di farti prendere in giro da tutti...
Penso volesse aiutarmi a capire se il problema sono gli echi senza un misuratore che ha questa funzione
areggio
Digital-Forum Friend
Hai provato la cosiddetta stratificazione?
Termine che, insisto, è fuorviante applicato ai microechi provocati da ostacoli vicini...fa meno fico, ma era molto meglio continuare a dire, come si fa da 40 anni a questa parte, "hai provato a tirare su e giù l'antenna o addirittura spostarla in un altro punto del tetto, se per caso è un punto sf1gato?"
Vedo che dici che non hai provato ad alzarla, ma non è detto che invece la scelta giusta non sia abbassarla
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