Scelta centralino UHF dtt

[loremotors]

Un saluto a tutti i membri del forum da un nuovo iscritto

abito in una zona dove i segnali terrestri arrivano deboli e molto disturbati, nella mia zona è sempre stato un problema ricevere i canali analogici.
poco tempo fa ho montato una televes dat75 e subito ho avuto un netto miglioramento di qualita' dei canali analogici e del mux mds2 (l'unico mux che riesco a sintonizzare.
cerco un centralino che abbia un basso rumore, ora ho un fracarro che ha 30 db di guadagno su tutti gli ingressi, amplificazioni separate U/V e una figura di rumore di 8dB in uhf e 4,5 db in vhf,
e un'altro sempre fracarro che ha il guadagno 43dB ma il rumore uhf è 8,5 e a mio parere è peggiore
ho letto che alcuni centralini della FTE dichiarano 5 dB di rumore
possibile cosi' poco
cosa mi consigliate?

grazie

saluti
Lorenzo

 

[evarese]

Premesso che non conosco i centralini che citi (né altri...), ti rispondo teoricamente.
Se hai difficoltà di ricezione ti conviene, prima di amplificare, massimizzare il guadagno dell'antenna, adottando un'antenna molto direttiva (miglior guadagno) e minimizzando le perdite del cavo, quindi amplificare "il prima possibile".
Dopo di che, è assolutamente corretto confrontare la figura di rumore dei centralini e scegliere tra essi quello che presenti la minor figura di rumore. Ho però paura che - come in tantissimi casi - questi dati siano più o meno 'manipolati' e/o 'addolciti' a meri scopi commerciali... e quindi il confronto diventa improponibile. Ancora, essendo la sola gamma UHF già ampia un'ottava, non credo che la figura di rumore possa essere costante in tutta la gamma... Chi ha esperienza sul campo potrà darti le dritte giuste!

Aggiungo ancora che potresti valutare, se sei proprio al limite, di adottare un sistema di antenne a due o quattro antenne accoppiate e/o di amplificare con un amplificatore da palo a veramente basso rumore immediatamente dopo, prima di andare sotto tetto al centralino.
La verifica va fatto con un solo tv collegato, prima del centralino: se in queste condizioni già non hai buoni segnali, nessun centralino potrà mai migliorarti la situazione!

Dimenticavo il BENVENUTO!!!

 

[Tuner]

Se si vuole una bassa figura di rumore è indispensabile amplificare nel modo più selettivo possibile. Pertanto, un preamplificatore di canale, anche a basso guadagno, installato vicino all'antenna, comunque prima di entrare in un modulo a larga banda, dovrebbe sicuramente offrire migliori risultati in termini di S/N (a parità di componentistica usata, ovviamente).

 

[BillyClay]

Ah finalmente il discorso sulla figura dei rumore....
NON FIDATEVI DEI DATI CHE LEGGETE!!!
Perchè barano??? perchè spesso danno il dato relativo alla sezione amplificatrice (transistor o monolitico) senza considerare le attenuazioni frontali (flltri , att coax, piste ecc)

In generale:
1. per quanto riguarda i centralini multicanale: un centralino che abbia 3 ingressi IV,V,UHF, oppure 2 ingr UHF,UHF avrà sicuramente una NF molto peggiore (Se leggete 5 dB sicuramente hanno barato...sono almeno 7/8), di uno che abbia solo un ingresso UHF o soli 2 ingressi IV, V....(qui 5 possono essere quasi reali)

2. Preamplificatori di banda: parlando di pre a 1 transistor, quelli a più basso rumore sono quelli che però hanno livello d'uscita più basso. Possiamo averne anche da 2dB ma conviene comunque cha abbiano filtri passa alto a 470 (per tagliare tetra) e passa basso a 862 (per tagliare gsm ecc) e questi alzano leggermente ma inevitabilmente la NF. Insomma sotto ai 3dB non si va...

3. Preamplificatori selettivi di canale: sono purtroppo molto più "rumorosi" di quelli di banda causa l'attenuazione data dalle celle d'ingresso (il transistor viene messo solitamente dopo almeno 2 celle...). Chiaro però che se si deve amplificare un segnale molto debole in presenza di segnali in banda anche molto più forte è comunque conveniente il loro utilizzo per evitare insorgere di IMD. Si va comunque da NF reali da 5dB in su...

 

[Tuner]

Discorso teorico non necessariamente verificato nella realtà.
Se non è un filtro passabanda, comunque serve un circuito a componenti reattive (passa alto / passa basso) per adattare l'impedenza di linea a quella complessa del semiconduttore amplificatore (quadripolo), che non è 75Ohm, tanto meno resistiva.
Se non fosse possibile costruire filtri di canale a bassissima attenuazione (es ad elica od in cavità) nessun filtro potrebbe essere usato in trasmissione laddove siano in gioco elevate potenze.
In pratica, l'attenuazione di un filtro può essere la miglior soluzione possibile se il trasferimento di energia è prossimo all'ottimale a (meno delle perdite dei componenti) fra linea e dispositivo amplificatore ad es. gaaasfet.
Ciò vale per circuiterie discrete classiche (circuiti a ragno) ed anche su microstrip in allumina. Il miglior trasferimento di energia, che fra l'altro quasi mai coincide con il miglior return loss, si ottimizza benissimo se esistono ciruiti sintonizzati "tarabili" e se la banda da amplificare è limitata.
Cose verificate personalmente in laboratorio, con banco misura della figura di rumore, su circuiti amplificatori che andavano da 100Mhz a 12Ghz.

3. Preamplificatori selettivi di canale: sono purtroppo molto più "rumorosi" di quelli di banda causa l'attenuazione data dalle celle d'ingresso (il transistor viene messo solitamente dopo almeno 2 celle...). Chiaro però che se si deve amplificare un segnale molto debole in presenza di segnali in banda anche molto più forte è comunque conveniente il loro utilizzo per evitare insorgere di IMD. Si va comunque da NF reali da 5dB in su...

 

[Tuner]

...addendum.
Data una dimensione fisica, un'antenna a larga banda non raggiunge mai il massimo guadagno possibile che è invece approssimabile da un'antenna di canale correttamente progettata.

 

[BillyClay]

Tuner...non parlo di teoria ma di pratica...prendi un filtro selettivo di canale (NON di banda!!!) di tipo commerciale e misura la NF....
Si usano celle risonanti con linee ad accoppiamento induttivo e trimmer capacitivi per la sintonia: la larghezza (7MHz) di banda si ottiene distanziando le linee a seconda della frequenza e il risultato sono attenuazioni...e quindi calo della NF...se vuoi un Q elevato....certo che se basta un accoppiameneto "non particolarmente selettivo" allora puoi avere bassa attenuazione sul filtro e buona NF ....ma lo considero allora preamplificatore di banda (nn di canale!!!)
Poi addirittura i filtri attivi modulari che hanno linea di demiscelazione sull'ingresso hanno anche 7/8 dB...

Addirittura se arriviamo ai SAW filter (che hanno una selettività elevatissima) allora le attenuazini raggiungono la decina di dB!!!

 

[loremotors]

ciao a tutti
vedo con piacere che ho sollevato un argomento interessante

come dicevo, nella mia zona è un problema ricevere analogici e dtt, con la suddetta antenna (televes dat75 ) ho migliorato la qualita' di entrambi, tengo a precisare che l'antenna precedente era una blu920 fracarro e l'impianto è completamente nuovo, realizzato da me e per nuovo intendo nuovo! antenne, centralino, partitori, cavi antenne-centralino, cavi centralino-partitori, cavi partitori stanze (12)

ovviamente per le 12 prese ho optato per un centralino che ha l'uscita abbastanza alta ( VHF/UHF 116/119 dBuV )

gli ingressi del centralino: b1/FM - b3 - b4 - b5 - UHF
guadagno delle bande (dB): 35 - 38 - 43 - 43 - 43
amplificazioni separate U/V
rumore : VHF/UHF 4,5/8,5 dB

purtroppo mi servono tutti questi ingressi che aumentano sicuramente il rumore, come suggerite voi, ma da queste parti non si sono sprecati per renderci le cose semplici:

analogici:
rai1 ch F V
rai2 ch23 V
rai3 ch30 V
canale5 e rete4 ch25/32 H
italia1 ????? ....... qui non abbiamo quel privilegio da anni
un paio di emittenti regionali ch21 - 48 - 53 H
la7 ch51 H (malissimo, viene da 75km e da un'altra direzione)

digitali:
mux mds2: ch56 H
mux mbone: ch54 V (viene da 75km e da un'altra direzione)
mux mds1: ch33 V (viene da 75km e da un'altra direzione)

mux dfree: niente da fare
mux rai: niente da fare

ovviamente per gli analogici mi accontento, la mia intenzione sarebbe riuscire a ricevere i digitali in maniera "vedibile" senza squadrettamenti e interruzioni audio frequenti

le prove che ho effettuato fino a questo momento sono:
una volta rimpiazzata la blu920 con la televes, ho usato la blu 920 in verticale per sintonizzare i mux mbone e mds1, mbone si vedeva con squadrettamenti ininterrotti, mentre mds1 non ho trovato neanche i canali

allora ho ordinato (non l'ho ancora ricevuta) un'altra televes dat75, ma questa volta ho ordinato anche il dipolo attivo, cioè un dipolo opzionale che vende la televes da sostituire a quello standard, si telealimenta tramite i jumpers della centralina come un ampli da palo, solo che (spero) dovrebbe essere migliore:
dichiarano un rumore di 2dB, non so se sono veri, ma l'antenna dichiara 19dB su tutta la banda uhf e ho notato con gli analogici un netto miglioramento soprattutto in b4 , proprio dove la blu920 ha meno guadagno

ipotizzando di riuscire a sintonizzare i due mux in esame, per vedere tutto dovrei avere necessariamente un centralino con due ingressi uhf e un b3/vhf, sperando di non fare casino / intermodulazioni / disturbi vari etc, ma rimarrebbe il problema che i verticali differiscono come direzione di circa 30 gradi, dunque dovrei rinunciare a rai2 e rai3 analogici e puntare la uhf verticale sulla direzione dei mux ... consigli ... suggerimenti ...... sarebbero mooolto graditi

potrebbe andare bene un centralino come questo?

ingressi V/U/U
guadagno delle bande (dB): 30 - 30 - 30 (minore di quella che ho adesso)
amplificazioni separate U/V
rumore : VHF/UHF 4,5/7,5 dB (in uhf ha -1 dB rispetto a quello che ho adesso)
uscita: VHF/UHF 116/119 dBuV (come quella che ho adesso)

appena mi arriva la seconda antenna postero' , sono proprio curioso di provarla ... speriamo bene

un saluto a tutti

 

[AG-BRASC]

Magari se dici esattamente dove ti trovi, a qualcuno potrebbe venire in mente qualche suggerimento mirato (puntamenti, trasmettitori alternativi, ecc.) per aiutarti ad avere il massimo rendimento dall'impianto...

 

[loremotors]

Magari se dici esattamente dove ti trovi, a qualcuno potrebbe venire in mente qualche suggerimento mirato (puntamenti, trasmettitori alternativi, ecc.) per aiutarti ad avere il massimo rendimento dall'impianto...

abito a quercianella (LI) è nel comune di Livorno ma non siamo irradiati dai trasmettitori di monte serra ( come suggeriscono le ricerche )
siamo a livello del mare e abbiamo colline di 200 metri a meno di un km che ci circondano ed anche se il serra è a 900m slm ... niente da fare


analogici: (castiglioncello punta Righini , 7 km da casa mia, altitudine 25m slm)
rai1 ch F V
rai2 ch23 V
rai3 ch30 V
canale5 e rete4 ch25/32 H
un paio di emittenti regionali ch21 - 48 - 53 H

la7 ch51 H (piombino, 75km , altitudine 30m slm ) ... non mi interessa ...

digitali:
mux mds2: ch56 H (castiglioncello punta Righini)
mux mbone: ch54 V (monte perone isola d'elba 77km, alt. 600m slm)
mux mds1: ch33 V (sempre monte perone )

c'è da aggiungere che l'elba la vedo dalla mia finestra, ovviamente nelle giornate limpide, mentre per castiglioncello e piombino ho qualche albero vicino a casa mia che rendono un po piu' complicate le cose, inoltre il ripetitore di castiglioncello somiglia ad un giocattolino (anche il mux mds2) è vicino ed arriva con 75% livello 100% qualita' ... ma squadretta piu' del mux mbone che ho a 75km 36% livello e qualita' che oscilla tra 70 e 80%
...... mmmmaah
ho dei dubbi sul trasmettitore di castiglioncello del mux mds2 ... al telefono con un amico, quando squadretta a me squadretta anche a lui, e parlo di squadrettamenti netti con interruzioni di audio

aggiungo che antenne tipo blu420 o simili "meno direttive" sono inutili da queste parti ..... e come se nn bastasse in estate arrivano i mux della sardegna a complicare le cose !!!! intermodulazioni - spariscono alcuni analogici e compaiono i mux dal monte limbara, SS ( piu' di 300 km )
trasmettono a tuttogas, magari i trasmettitori dell'elba fossero cosi' ..

 

[loremotors]

ciao a tutto il forum

oggi è arrivata la seconda televes con il dipolo amplificato
domani la monto e nel weekend faro' qualche prova in cerca di mux vari
speriamo bene, aggiornero' il topic
saluti
Lorenzo

 

[AG-BRASC]

Mi spiace, loremotors...
Ti avevo trascurato.
Purtroppo è vero, dalla zona dove ti trovi non è certo facile riuscire a trovare il compormesso giuto per una ricezione globalmente buona di tutti i segnali.
Tra l'altro, trovandoti nel territorio del Comune di Livorno, non è nemmeno facile trovare documentazioni specifiche di supporto, valide esattamente per la tua zona, che possano dare un suggerimento per rintracciare qualche segnale alternativo (e comunque sono certo che già avrai fatto tutte le prove possibili ed immaginabili).
Al limite, dal sito di OTG TV, non so se hai già verificato qualche corrispondenza con questa lista: http://www.otgtv.it/lista.php?code=LI99&posto=Rosignano Solvay

Quando avrai fatto le prove con la Televes facci sapere.

 

[loremotors]

buonasera a tutti

AG-brasc non devi scusarti
purtroppo, come dici tu, ho gia fatto tutte le prove, segnali ne arrivano molti, ma per la maggioranza deboli e inutilizzabili
il monte argentario sarebbe un ottimo trasmettitore, ma dista 135 km e non so se con la televes riusciro' a sintonizzare qualche mux
la televes con il dipolo attivo è gia montata e pronta al "lancio" ma oggi purtroppo ha diluviato tutto il pomeriggio ... dunque lancio rimandato

saluti
lorenzo

 

[AG-BRASC]

Già lo saprai, comunque tieni presente che i segnali provenienti dall'Argentario sono in polarizzazione verticale.
In bocca al lupo (oltre che a Giove Pluvio ) e fammi sapere...

 

[loremotors]

yes, grazie
infatti mi sono organizzato con braccetto-morsetto, perchè la televes non prevede di default la polarizzazione verticale

ps. come allego una foto?

saluti
lorenzo

 

[biohazard]

yes, grazie
infatti mi sono organizzato con braccetto-morsetto, perchè la televes non prevede di default la polarizzazione verticale

ps. come allego una foto?

saluti
lorenzo

Vai qui: http://tinypic.com/ carica la foto e posta l'indirizzo che ti verrà fornito.

 

[loremotors]

grazie per la dritta, biohazard

http://i40.tinypic.com/2v310te.jpg

come potete vedere la televes dat75 ha 2 morsetti di fissaggio, ma per montarla in polarizzazione verticale è necessario un morsetto con un pezzo di tubo, come le fracarro serie 4F, 6F e tutte le altre, eccetto le BLU420, 920 etc. che hanno invece il morsetto reversibile

saluti
lorenzo

 

[loremotors]

ciao a tutti

prima prova effettuata con la televes in verticale con il dipolo amplificato, in mano, dalla finestra del primo piano del mio vicino che non ha ostacoli apparte un po di vegetazione
l'argentario si prende anche da 130km , analogici vedibili, italia1 canale 5 rai2 rai3 , mux digitali ho sintonizzato la7 (ch22) gli altri li aggancia ma non trova niente ..... con l'antenna in mano e con le chiome di qualche albero mi accontento
dal mio tetto devo mettere un palo di 6 metri per scavalcare un' edificio e qualche albero, ma conto di avere un buon risultato dato che superati questi ostacoli c'è il mare per qualche km

ora mi organizzo con palo tiranti e una matassa di coassiale da esterno, quello di polietilene

 

[biohazard]

ciao a tutti

prima prova effettuata con la televes in verticale con il dipolo amplificato, in mano, dalla finestra del primo piano del mio vicino che non ha ostacoli apparte un po di vegetazione
l'argentario si prende anche da 130km , analogici vedibili, italia1 canale 5 rai2 rai3 , mux digitali ho sintonizzato la7 (ch22) gli altri li aggancia ma non trova niente ..... con l'antenna in mano e con le chiome di qualche albero mi accontento
dal mio tetto devo mettere un palo di 6 metri per scavalcare un' edificio e qualche albero, ma conto di avere un buon risultato dato che superati questi ostacoli c'è il mare per qualche km

ora mi organizzo con palo tiranti e una matassa di coassiale da esterno, quello di polietilene

Ma alla fine hai montato anche il centralino? se si attento alla qualità del segnale, se hai un segnale con qualità media amplificando troppo rischi di perderlo del tutto.

 

[loremotors]

non credo che ci sia quel pericolo, cmq ho notato che segnale e qualita' erano bassi sul mux di la7, domani provo fissando l'antenna in un punto senza ostacoli e metto il centralino con il jumper che alimenta l'antenna, anzichè l'alimentatore come nella prova precedente, vediamo se con l'antenna fissata bene riesco a sintonizzare anche i mux mediaset, perchè l'unico mux che vedo da castiglioncello (il mux2)squadretta spesso ... è inguardabile, e non è colpa di ricezione, è proprio il ripetitore che trasmette cosi'