Tivù si presenta: la FreeView e FreeSat italiane [19/06/09]

[SATRED]

LIVE DIRETTA SCRITTA SECONDA GIORNATA

http://www.digital-sat.it/new.php?id=16844

 

[Tuner]

Guarda che io faccio il tifo per tivù, il problema è che verrebbero scardinati parecchi equilibri. Siccome so che a chi fa business TV interessa molto più la copertura della popolazione rispettoa quella del territorio e che a certi livelli col nemico ci si allea, visto che a far la guerra ci si fa male, ho dubbi, tanti dubbi,
Appena vedrò i segnali di Tivù venir giù da HB inizierò a far festa con voi.

la "santa allenza" Tuner-Guy2007 che la vede nera anzi nerissima???

 

[liebherr]

comunque a quanto ho capito io la cosa è abbastanza semplice in sostanza si sono accordati per usare la stessa codifica e dare la card per il resto sono i segnali di ora in dvb e niente altro che molti immaginavano (dvb-s2 etc)

 

[Ak47]

Appena vedrò i segnali di Tivù venir giù da HB inizierò a far festa con voi.

Probabilmente(ma ancora non siamo sicuri) i segnali di tivùsat sono quelli che gia' arrivano nei nostri decoder...ci servira' solo una card(che pagheremo noi) per vedere la motogp come la vede il nostro amico che abita dall'altra parte della collina e riceve il DTT.
Ho visto nella diretta scritta che anche l'associazione delle emittenti locali ha deciso di aderire a Tivù mi sembra un altro buon segno.

 

[GPP]

Attenzione che è stato detto la scelta sarà di chi trasmette, nessuno ha garantito che i canali Rai e Mediaset (soprattutto) rimarranno in semi-chiaro come accade adesso.

Hai fatto bene a precisarlo perchè sinceramente avevo capito che era stato deciso di lasciare tutto in chiaro. Ieri mi sono perso la parte più importante della diretta e leggendo tutto d' un fiato mi sa che ho saltato alcuni passaggi importanti.

 

[Tuner]

...non lo interpreterei come un buon segno, nel senso che se anche la TV locale del DTT passa "clonata" su TiVù, difficilmente su Tivù non ci passeranno i canali a pagamento del DTT. (...e non mi si risponda che gli interassati "hanno detto di no", perchè no è riferito ad oggi, mentre domani, è già un altro giorno. Se qualcuno ha ancora un briciolo di memoria si ricorderà che, originalmente, sul DTT non doveva esserci pay-tv, ma solo pay-per-view)
...a me non sembra un buon segno, perchè se anche la TV locale del DTT passa "clonata" su TiVù, mi domando che bisogno c'era di mettere in piedi il DTT. Forse solo per i canali pay e per non scontrasi subito con SKY?
Lo so che penso male e andrò all'inferno, ma fra le ipotesi potrebbe essere che Tivù, o meglio "non preoccupatevi che tra un po arriva..." serva a tener buoni quelli che non vedono il tempo necessario.

PS. ...se i canali attuali (inclusi i feed) possono diventare Tivù, ho idea che con a bordo tutte le Locali, oltre ai regionali, anche mettendole a qualità youtube, ci vorrebbe almeno un TP in più.

Ho visto nella diretta scritta che anche l'associazione delle emittenti locali ha deciso di aderire a Tivù mi sembra un altro buon segno.

 

[Astrix]

comunque a quanto ho capito io la cosa è abbastanza semplice in sostanza si sono accordati per usare la stessa codifica e dare la card per il resto sono i segnali di ora in dvb e niente altro che molti immaginavano (dvb-s2 etc)

è quello che avevo capito anche io infatti. ecco perché ritengo che se le frequenze rimangono quelle di ora, tivù sat si limiterà ai soli mediaset e rai, e forse la 7 e mtv, che però dovrebbero noleggiare delle frequenze loro, visto che ora trasmettono solo su quelle perennemente criptate di sky. ripeto: è un punto molto importante che va chiarito questo delle frequenze. inoltre penso che se ogni emittente farà per sè riguardo alla trasmissione, senza uno standard di qualità comune, si profilerà il rischio di vedere canali con una qualità video pessima e altri con qualità video buona.

se anche la TV locale del DTT passa "clonata" su TiVù, difficilmente su Tivù non ci passeranno i canali a pagamento del DTT.

la relazione tra le due cose però mi sfugge. ma quanto alle tv locali ho un altro pensiero. te lo scrivo qui giù.

PS. ...se i canali attuali (inclusi i feed) possono diventare Tivù, ho idea che con a bordo tutte le Locali, oltre ai regionali, anche mettendole a qualità youtube, ci vorrebbe almeno un TP in più.

hai colto il punto. hot bird è già stracarico. se si volesse caricarci sopra tutte le tv locali italiane ci vorrebbe forse un'intera nuova posizione orbitale tutta dedicata all'italia.secondo me si parla di tv locali facenti parte del consorzio solo in riferimento al dtt. sul sat al massimo ci andranno solo le poche maggiori tv locali italiane. ma dubito anche di questo.

 

[Ak47]

...non lo interpreterei come un buon segno, nel senso che se anche la TV locale del DTT passa "clonata" su TiVù, difficilmente su Tivù non ci passeranno i canali a pagamento del DTT. (...e non mi si risponda che gli interassati "hanno detto di no", perchè no è riferito ad oggi, mentre domani, è già un altro giorno. Se qualcuno ha ancora un briciolo di memoria si ricorderà che, originalmente, sul DTT non doveva esserci pay-tv, ma solo pay-per-view)
...a me non sembra un buon segno, perchè se anche la TV locale del DTT passa "clonata" su TiVù, mi domando che bisogno c'era di mettere in piedi il DTT. Forse solo per i canali pay e per non scontrasi subito con SKY?
Lo so che penso male e andrò all'inferno, ma fra le ipotesi potrebbe essere che Tivù, o meglio "non preoccupatevi che tra un po arriva..." serva a tener buoni quelli che non vedono il tempo necessario.

PS. ...se i canali attuali (inclusi i feed) possono diventare Tivù, ho idea che con a bordo tutte le Locali, oltre ai regionali, anche mettendole a qualità youtube, ci vorrebbe almeno un TP in più.

Il fatto che l'associazione delle emittenti locali abbia aderito a tivù non vuol dire che tutte le tv locali vogliano andare su tivùsat.Tivù principalmente nasce per la diffusione dei canali gratuiti dul DTT..quindi probabilmente la loro adesione serve ad essere rappresentati meglio per quanto riguarda i progetti futuri.Il fatto che io lo interpreti come un segno positivo e da intendersi nel senso che Tivu' (nel suo complesso) viene considerato un progetto affidabile dagli addetti ai lavori...se poi qualche canale locale vorra' essere inserito nella programmazione lo vedo come un non-problema dato che di canali locali su hotbird gia' ne abbiamo moltissimi.
Il problema dello spazio nel caso venissero utilizzate le attuali frequenze e' secondo me marginale dato che tranne boing,iris,repubblica tv e forse un paio che non ricordo gia' sono sul satellite di riferimento.

 

[liebherr]

è quello che avevo capito anche io infatti. ecco perché ritengo che se le frequenze rimangono quelle di ora, tivù sat si limiterà ai soli mediaset e rai, e forse la 7 e mtv, che però dovrebbero noleggiare delle frequenze loro, visto che ora trasmettono solo su quelle perennemente criptate di sky. ripeto: è un punto molto importante che va chiarito questo delle frequenze. inoltre penso che se ogni emittente fa per sè, senza uno standard di qualità comune di trasmissione, non mi stupirebbe di vedere canali con una qualità video pessima e altri con qualità video buona..

esatto la 7 trova un pochetto di banda da qualche parte quando non ha i diritti o sempre codifica in nagra con gli id di tivu e la gente li vede..fra l'altro per un pochtto c'è stata la 7 in chiaro su HB sugli 11542 se ben ricordo e per un canale o due non è difficile trovare posto

Praticamente in soldoni si sono accordati RAI Mediaset e Telecom per usare la stessa codifica e dare finalmente la card alla gente

Poi in futuro si vedrà...si dice che Mediaset e RAI vogliono soldi da sky per lasciargli i loro canali generalisti altrimenti li criptano 24 h

Poi molto probabilemnte se le tv e Medaiset in particolare non sono pirla e si decidono a sfruttare le potnzialità del sat la cosa potrebbe evolversi di molto ma per ora non si dice nulla prima c'è da comperare i diritti quando sarà il momento

 

[Astrix]

fra l'altro per un pochtto c'è stata la 7 in chiaro su HB sugli 11542 se ben ricordo e per un canale o due non è difficile trovare posto

si, esatto, ricordo bene quando la 7 (e solo la 7, non anche mtv) si è vista per qualche mese parzialmente in chiaro su hotbird, però quello secondo me dovrebbe essere l'esempio di quello che non va fatto: la qualità sia audio che video era a dir poco pessima! è proprio questo il rischio di scarsa qualità di cui parlavo prima, se ogni emittente dovesse decidere di fare di testa propria.

 

[liebherr]

credo proprio che ogni tv si regolerà per conto suo

 

[fano]

Io credo che per il discorso Tivù potrebbe anche essere che si riferiscano al DTT (Tivù in effetti diventerà sinonimo di DTT... la piattaforma Sat sarebbe più propriamente da chiamare Tivù Sat!) magari per apparire nell'EPG o chissà per quali motivi!

Se invece ci si riferisce al SAT potrebbe essere che magari intendano i canali locali già presenti su HB (Telenova, Telelombaria, Strappone channel varii) che al pari di come fanno con Sky farebbero parte di Tivù Sat ottenendo il numeretto (LCN?) sui ricevitori dedicati ed in più, nel caso avessero da trasmettere eventi di cui non hanno i diritti, potrebbero criptare usando le chiavi di Tivù Sat...

Magari è la volta buona che Telenord quando deve trasmettere uno dei suoi superfilmoni in prima serata non me lo sostituisce con la televendita di gioielli nella versione Sat

fano

 

[Tuner]

Quando ad affidabile potremo aggiungere profittevole, cioè avrò capito chi guadagna a fare cosa, chi mette i soldi, quanti, e da dove li prende, allora inizierò a vedere più vicina e realistica la fase esecutiva di quello che è ancora solo un progetto.
...quando libeherr parla di diritti (da far fruttare, aggiungo io), forse centra l'elemento da cui dipenderanno gli (eventuali) svluppi futuri.
...sicuramente un TiVù (che trasmette davvero, anche solo "free" e che si riceve con un dec CI) è un colpo mortale alla "sicurezza" da monopolista sul SAT che SKY si era garantita con il decoder proprietario, che serviva, appunto, infilati alcuni milioni di skycosi nelle case degli italiani, a scoraggiare qualunque competitor, garantendogli un monopolio del SAT.
...sicuramente potrebbe essere un bel fastidio avere in casa 1 decoder per il DTT, uno per SKY ed uno per Tivù, soprattutto perchè ci si sveglierà tutti dal letargo e ci si accorgerà di come sia stato inammissibile permettere che un fornitore di servizi imponesse l'HW e ne stabilisse il prezzo (o dell'apparecchio, o del "gratis"*, spalmandolo sul servizio) e spacciando per servizi "speciali" a pagamento, quelle che sono funzioni avanzate del decoder, come ad esempio il PVR.
...sicuramente, se finisce che ai 4ml di decoder per SKY se ne aggiungono altrettanti, o comunque si sancisce che il fornitore di servizi non può obbligare al suo HW (come avviene in regime di concorrenza), con qualche mln di decoders "universali" non è più tanto sicuro che a qualcuno non venga l'idea di vendere pay sul sat... e se TiVù non potesse farlo istuzionalmente, o cambiamo le regole in corsa (very fashionable) o creiamo una società ad hoc.
Tuttavia, non si sono mai visti due potenti interessati al profitto farsi la guerra fino in fondo, però ogni tanto fanno finta, e per far capire che c'è da mettersi d'accordo, mostrano i denti...
...ma far vedere i denti, non implica necessariamente che finirà a morsi.

Tivu' (nel suo complesso) viene considerato un progetto affidabile dagli addetti ai lavori...

 

[Ak47]

Quando ad affidabile potremo aggiungere profittevole, cioè avrò capito chi guadagna a fare cosa, chi mette i soldi, quanti, e da dove li prende, allora inizierò a vedere più vicina e realistica la fase esecutiva di quello che è ancora solo un progetto.
...quando libeherr parla di diritti (da far fruttare, aggiungo io), forse centra l'elemento da cui dipenderanno gli (eventuali) svluppi futuri.
...sicuramente un TiVù (che trasmette davvero, anche solo "free" e che si riceve con un dec CI) è un colpo mortale alla "sicurezza" da monopolista sul SAT che SKY si era garantita con il decoder proprietario, che serviva, appunto, infilati alcuni milioni di skycosi nelle case degli italiani, a scoraggiare qualunque competitor, garantendogli un monopolio del SAT.
...sicuramente potrebbe essere un bel fastidio avere in casa 1 decoder per il DTT, uno per SKY ed uno per Tivù, soprattutto perchè ci si sveglierà tutti dal letargo e ci si accorgerà di come sia stato inammissibile permettere che un fornitore di servizi imponesse l'HW e ne stabilisse il prezzo (o dell'apparecchio, o del "gratis"*, spalmandolo sul servizio) e spacciando per servizi "speciali" a pagamento, quelle che sono funzioni avanzate del decoder, come ad esempio il PVR.
...sicuramente, se finisce che ai 4ml di decoder per SKY se ne aggiungono altrettanti, o comunque si sancisce che il fornitore di servizi non può obbligare al suo HW (come avviene in regime di concorrenza), con qualche mln di decoders "universali" non è più tanto sicuro che a qualcuno non venga l'idea di vendere pay sul sat... e se TiVù non potesse farlo istuzionalmente, o cambiamo le regole in corsa (very fashionable) o creiamo una società ad hoc.
Tuttavia, non si sono mai visti due potenti interessati al profitto farsi la guerra fino in fondo, però ogni tanto fanno finta, e per far capire che c'è da mettersi d'accordo, mostrano i denti...
...ma far vedere i denti, non implica necessariamente che finirà a morsi.

ragionamento interessante ma in sostanza qual'e' l'ostacolo secondo te??

 

[Tuner]

Così come è presentato, TiVù è qualcosa di istituzionale, che servirebbe solo a coprire zone non raggiunte dal DTT con una parte del prodotto DTT, essendo, "ufficialmente", la gran massa della popolazione già raggiunta via terra.
...peccato che dove sono coinvolti i privati debba, fisologicamente, sempre esserci business. E qui, mi pare che non ci siano ONLUS.
La domada è: a chi conviene (economicamente) realizzare TiVù? Chi finanzia? Che conseguenze si avranno?
Se TiVù non sarà gradita a SKY, anche chi si è messo nel business del DTT a pagamento si potrebbe porre una domanda: chi si attrezza per TiVù in attesa del DTT è segno che non vede il DTT, ma se questo vuole anche canali pay ed il DTT non può averlo, ma la parabola ce l'ha, non è che mi tiro la zappa sui piedi da solo.

 

[Ak47]

Intanto Tivù nasce per pubblicizzare l'offerta generalista gratuita,tivùsat e' un'appendice di tivù che si propone di arrivare a quella parte di pubblico difficilmente raggiungibile dal segnale terrestre.
Per quanto riguarda il secondo punto non sono d'accordo,secondo me chi non e' raggiunto dal DTT e specie da quello a pagamento se fosse interessato al calcio(perche' in fin dei conti e' questo il motore del pay) gia' avrebbe fatto l'abbonamento a Sky,quindi non e' che prima si fa il decoder per vedere tivùsat e poi,resosi conto che non vede le partite,passa a sky per i canali pay.
Poi aggiungo una cosa:se le frequenze dovessero rimanere quelle attuali non vedo quali costi in piu' dovrebbero esserci.Sia la rai che mediaset sono gia' su hotbird e di tanto in tanto criptano il segnale,solo che stavolta,a spese nostre,ci danno una carta per poter vedere le trasmissioni criptate.
Se non ci fosse stata convenienza o opportunita' nel partecipare credo che Mediaset(ma anche la stessa rai) non si sarebbero mai imbarcate in questo progetto.

 

[Tuner]

...spiacente, ma mi scappa da ridere che si distribuisca qualche milone di card e si facciano contratti (es. col fornitore di codifica), per trasmettere a scopo promozionale. Cos'è TiVù, un trailer?
Sarebbe come aprire un autostrada nuova (tivù) a fianco di un'altra che si sta facendo, per far vedere che c'è la seconda.
...decisamente più plausibile, come motivazione ufficiale alla spesa (io il canone, ad es., lo pago, non per fare promo al DTT di TV commerciali) che "serva" per coprire le zone non raggiunte dal DTT.
(da cui, le TV commerciali, la loro fetta di TiVù, qualunque sia il perchè di sto' "Tivù", sarebbe auspicabile che se la pagassero da sole)
...per SKY, non mi hai seguito. Certo che chi ha già SKY e non è servito dal DTT non è un diretto cliente del DTT-pay, ma se arriva TiVù e bastasse un solo decoder ed una sola parabola, per vedere tutto il free, incluso i locali, perchè mai dovrebbe installare un impianto per il DTT? Pensi che chi vende pay sul DTT voglia questo?
...fidati, che i TP attuali non basterebbero per tutto.
...eh no, il servizio pubblico, proprio perchè ha la pretesa di definirsi tale, doveva già esserci, sul satellite. In un momento di transizione come questo, indipendentemente da MS o altri, avrebbe dovuto dare un servizio come quello che si "pretenderebbe fosse" TiVù, con una distribuzione di card, avviata in concomitanza, o poco dopo, il primo switch off analogico, almeno per i cittadini delle aree già coinvolte.

 

[liebherr]

beh le codifiche già ci sono perchè sono obbligati per la storia dei diritti praticamente si limitano a fare un upgrade..le card non costano un tubo in pratica e poi la paga chi la compera

Lo scopo per ora è una piccola guerra ma il fatto che è stato scelta guarda caso il nagra..è un poco come l'mhp c'è già pronto il lato B (eventuale)

Diciamo che se avremo sta card è grazie alla diatriba fra i due ex amiconi che litigano per interesse..però che si facciano la guerra veramente è altra storia

Vedremo...........

 

[Ak47]

...spiacente, ma mi scappa da ridere che si distribuisca qualche milone di card e si facciano contratti (es. col fornitore di codifica), per trasmettere a scopo promozionale.

ma gia' i canali vengono criptati..quindi con qualcuno che fornisce la codifica il contratto c'e',solo che le varie tv sono tanti cani sciolti e le card le pagheremmo noi.Si tratta solo di razionalizzare il tutto e raggiungere piu' persone possibili...se un giorno Tivu' si allarghera' alla pay tv a me fastio non da(come credo ad altri) anzi forse ci sarebbe piu' concorrenza e piu' vantaggi per noi consumatori,se uno vuole si abbona altrimenti continua a vedere la tv free.
Questo e' quello che penso io da modesto e ignorante utente televisivo.

 

[Tuner]

beh le codifiche già ci sono perchè sono obbligati per la storia dei diritti praticamente si limitano a fare un upgrade..

...non sono tanto sicuro che codificare per qualche milione di utenti costi come codificare per mascherare il segnale od alimentare alcune decine di ponti terrestri.

le card non costano un tubo in pratica e poi la paga chi la compera

...sicuramente non te le tirano dietro, ed almeno spedirle, qualcosa costa.

Lo scopo per ora è una piccola guerra ma il fatto che è stato scelta guarda caso il nagra..è un poco come l'mhp c'è già pronto il lato B (eventuale)

Infatti...

Diciamo che se avremo sta card è grazie alla diatriba fra i due ex amiconi che litigano per interesse..però che si facciano la guerra veramente è altra storia

Sempre che vadano fino in fondo... perchè certe cose, a me danno più il sapore dell'avvertimento che quello di un vero inizio delle ostilità.