TivùSat: vendute oltre mezzo milione di card ai produttori di decoder e tv

[aristocle]

I decoder CI sono spariti dalla circolazione diventando oggetti per sattofili, e questo a causa di SKY e del suo skybox, soprattutto per colpa di AGCOM.

Aggiungerei dell'utenza.
Ma come ho già ribadito più volte Hotbird (ma anche Astra) sono diventati ingestibili con oltre 2000 canali tv (molti dei quali spazzatura e comunque, almeno la metà sono codificati) e se non si dispone di un pc è praticamente impossibile fare una scansione e riordinare il tutto.
L'operazione risulta complicata anche per il più esperto già solo per dover cercare a mano i primi 10 canali italiani.

Lo Skybox è ampiamente sufficiente per il 99% dell'utenza sat e su questo credo siamo d'accordo tutti: tiene la lista sempre ordinata, non ti devi preoccupare del turn-over, ha le 3 cifre obbligatorie (così non devi scervellarti a scrivere rapidamente i numeri in sequenza), ha tutti i canali italiani FTA in lista e una buona parte di quelli internazionali.

Ora voi spiegatemi per quale motivo un nuovo utente debba essere "tentato" da un common interface.

PS Questo non vuoldire che la CAM non debba essere venduta sfusa, a maggior ragione proprio per la difficoltà di utilizzo non dovrebbero temerla (discorso identico per SKY e TivùSat).

 

[6367W]

adesso si dice che la rai il prox anno da la card...e farlo subito cosa era..un delitto?? o cosa sono serviti sti 6 mesi o +?? a far ingrassare i costruttori di decoder..manco fossero capponi!!!!!!!

Ingrassare? la cam probabilmente non costa tanto meno di un decoder e per di più traina le vendite di decoder CI. Decoder CI nelle abitazioni degli italiani non ce ne sono se non la monoranza di "sattofili" che sono qui su digital forum...
Forse con la cam ingrassano ancora meglio.

 

[albe75]

Ingrassare? la cam probabilmente non costa tanto meno di un decoder e per di più traina le vendite di decoder CI. Decoder CI nelle abitazioni degli italiani non ce ne sono se non la monoranza di "sattofili" che sono qui su digital forum...
Forse con la cam ingrassano ancora meglio.

La cosa corretta sarebbe stata, distribuire la card insieme alla card ad un prezzo simbolico per gli abbonati Rai, ma, purtroppo siamo in Italia e ogni occasione è buona per spennare il contribuente

 

[Tuner]

SKY la teme eccome, la cam NDS, e certo NON per la pirateria...
Lo SKYbox, ha violato le più elementari norme della concorrenza e del libero mercato. Non c'era nemmeno bisogno di AGCOM, bastava AGCM.
Gli skybox sono oggetti di cui i clienti non hanno il possesso, perchè funzionano come pare a SKY, incluso il fatto di avere in lista certi canali e non averne altri, di non potere organizzare i canali a piacimento, che la possibilità del PVR è spacciata per un servizio e non come una caratteristica interna del decoder, cosa che invece è, etc etc.
Un privato che viola la legge e stabilisce lui i termini dell'ipotetico confronto con la concorrenza, che lucra sull HW e ammazza il commercio degli apparecchi sugli scaffali, è una cosa che non c'entra nulla con la sua concessione, è un qualcosa che non avrebbe mai dovuto essere permesso.
E' come se la Nokia decidesse si entrare nel mercato come operatore di telefonia sostituendosi a tutti gli operatori esistenti ed obbligasse ad usare solo due tipi di cellulare, utilizzando un algoritmo di codifica proprietario, tale per cui gli altri cellulari potremmo solo usarli come fermacarte.
Se tutto questo non fosse stato consentito, qualche milione di utenti avrebbe ora decoders CI e la cam Nagra3 con la card di Tivusat sarebbe stata la prima opzione, non qualcosa che deve ancora venire.
Dato il playing field prodotto da SKY, non vedo proprio come Tivusat avrebbe potuto evitare di associare la card ad un suo decoder.
Per colpa di SKY, chiunque voglia entrare nel settore DVB da satellite, in Italia ha solo 2 possibilità, o fa come SKY o sale a bordo di SKY.
Indovinate chi ci rimette?

PS Questo non vuoldire che la CAM non debba essere venduta sfusa, a maggior ragione proprio per la difficoltà di utilizzo non dovrebbero temerla (discorso identico per SKY e TivùSat).

 

[liebherr]

la CAM NDS sarebbe sicurissima ..la vera minaccia arriva dai lettori di card dei decoder non skybox invece una cam NDS in un decoder CI "classico" non rappresenta una minaccia (da una cam non esce la chiave di codifica del cas da condividere ma solo il flusso decodificato)

Come detto tante volte la pirateria non c'entra nulla con la vicenda skybox

tornando a Tivùsat se lo scopo era solo di far vedere sempre le tv nazionali sul sat..per prima cosa non c'era da usare il nagravision..codifica fra le meno sicure almeno stando ai precedenti..tanto per codificare la signora in giallo bastava il vecchio seca ...assai diffusi per dire

io avrei adottato un simulcrypt seca,viaccess e conax...la prima perchè già usata e in uso il viaccess è il + compatibile al mondo e di larga diffusione e il conax è praticamente a gratis (il motivo per cui lo usa conto tv)

In questo modo la stragrande maggiorazna degli utenti sat poteva usare il suo decoder..bastava prendere la card gisuta..poi se un non ce l'ha il decoder poteva benissimo comperare uno di questi tivùsat con la lcn etc..chi è in zone non coperte dal terrestre è anni che si arrangia ed è vissuto fino ad ora anche senza lcn

La scelta di usare una nuova codifica è stata assurda....non hanno singoli eventi o canali option o credito prepagato etc e altre funzioni avanzate..ma solo una volta attivata la card far vedere all'infinito..

 

[eragon]

La scelta di usare una nuova codifica è stata assurda....non hanno singoli eventi o canali option o credito prepagato etc e altre funzioni avanzate..

Ma il discorso non e' tanto sulla smartcard TivuSat...

TivuSat ti "obbliga" ad usare un decoder (in futuro anche una CAM) con una codifica, guarda caso, presumibilmente compatibile con quella usata da altre "offerte" presenti o future di TV a pagamento...

Cosi' un giorno potranno dirti: con il decoder (o CAM) che ti sei gia' comprato per TivuSat, adesso basta che sfili la smartcard di TivuSat e ci metti "quella li'" e cosi' ti puoi godere anche la pay-tv!

In altre parole, una futura pay TV si ritroverebbe gia' nelle case degli utenti i decoder idonei e per di piu' di pagati da loro...

Per di piu', se non bastasse, nessuno comunque potra' mai affermare che TivuSat usi la sua scheda per vendere servizi TV a pagamento!

Ecco forse i motivi della scelta....in questo modo si e' creato (volutamente???) una specie di trojan horse...

 

[aristocle]

SKY la teme eccome, la cam NDS, e certo NON per la pirateria...
Lo SKYbox, ha violato le più elementari norme della concorrenza e del libero mercato. Non c'era nemmeno bisogno di AGCOM, bastava AGCM.
Gli skybox sono oggetti di cui i clienti non hanno il possesso, perchè funzionano come pare a SKY, incluso il fatto di avere in lista certi canali e non averne altri, di non potere organizzare i canali a piacimento, che la possibilità del PVR è spacciata per un servizio e non come una caratteristica interna del decoder, cosa che invece è, etc etc.

D'accordo ma parli di aspetti che alla grandissima parte dell'utenza non interessano.
Non mi risulta che quando uscirono le Diablo, le Matrix tarocche o i DB tutti gli abbonati sono corsi dietro a questi apparecchi: ti sei chiesto perché?
Sarà forse perché lo SKYBOX fa il minimo necessario che va benissimo all'utenza media?
Non poter sintonizzare il canale Televattelappesca credi che cambi qualcosa ad un abbonato che ha un minimo di 60 canali a pagamento??

 

[Tuner]

I discorsi bisogna farli completi, sennò si confondono le idee a chi legge.
Intanto, all'esordio di SKY c'erano tanti abbonati col CI e la cam ASTON, che non furono affatto contenti di rottamare (per forza) i propri apparecchi per mettrsi in casa un decoder molto più scarso ed ingestibile, che non furono per niente contenti di una numerazione imposta ed inmodificabile.
Chissà quanti altri ce ne sarebbero stati, col CI negli anni, magari PVR, se SKY avesse mantenuto gli impegni che aveva assunto obbligatoriamente con chi gli concedeva di subentrare a Stream e Tele+ (symulcrypt) e/o fosse esistita la cam NDS, quindi, se non fossero spariti dai negozi "comuni" della grande distribuzione, i decoders CI.
E chi se ne frega delle CAM strane, che, in parte, servono a cose che non sono neppure legali. Qui si parla esattamente del contrario, cioè di essere legalissimi, cioè di CAM ufficiali e garantite.
Imporre è molto diverso che scegliere. Un conto è avere varie opzioni, tutt'altro altro è non averne.
...ed è azzardato, se non proprio scorretto, raccontare oggi che se ci fosse stata la possibilità di scegliere fra varie minestre, tutti avrebbero comunque mangiato solo quella che faceva comodo a SKY.

 

[aristocle]

Intanto, all'esordio di SKY c'erano tanti abbonati col CI e la cam ASTON, che non furono affatto contenti di rottamare (per forza) i propri apparecchi per mettrsi in casa un decoder molto più scarso ed ingestibile, che non furono per niente contenti di una numerazione imposta ed inmodificabile.
Chissà quanti altri ce ne sarebbero stati, col CI negli anni, magari PVR, se SKY avesse mantenuto gli impegni che aveva assunto obbligatoriamente con chi gli concedeva di subentrare a Stream e Tele+ (symulcrypt) e/o fosse esistita la cam NDS, quindi, se non fossero spariti dai negozi "comuni" della grande distribuzione, i decoders CI.

Vedi, non riesci a capire cosa dico o forse sono io che non mi spiego.
Tu confondi l'aver rimosso dal mercato un prodotto (che reputo sbagliato, e sono inoltre convinto che la maggioranza avrebbe accettato lo SKYBOX così come accettava goldbox e italtel a suo tempo) con cosa vogliono gli utenti.
Va ribadito che la situazione sat digitale di 10 anni fa era molto diversa e più gestibile di ora, dove i canali sono in quantità spropositata e difficili da gestire.
E' un dato incontrovertibile che i CI (anche solo per HB) risultano ostici da configurare a chi non ha manualità o un pc, mentre la contrario, sebbene sia limitato, lo SKYBOX è molto più facile da usare.

E chi se ne frega delle CAM strane, che, in parte, servono a cose che non sono neppure legali. Qui si parla esattamente del contrario, cioè di essere legalissimi, cioè di CAM ufficiali e garantite.
Imporre è molto diverso che scegliere. Un conto è avere varie opzioni, tutt'altro altro è non averne.
...ed è azzardato, se non proprio scorretto, raccontare oggi che se ci fosse stata la possibilità di scegliere fra varie minestre, tutti avrebbero comunque mangiato solo quella che faceva comodo a SKY.

Ho detto per caso questo?
No. Visto che fai finta di non capire ti ripeto la domanda:
Sei convinto che dando a fine 2009 un decoder CI ad un niubbo, quest'ultimo riesca a districarsi con facilità nella giungla canali?
Ti sembra che l'XDome abbia avuto un successo clamoroso?

Inoltre gli altri svantaggi quali sono: non poter mettere canale5 sul 5 anziché sul 105?
A molti credo interessi poco o nulla, basta che non cambi da un giorno all'altro e poi appare un vantaggio perché ogni volta che si rifà la sintonia non slitta tutto l'elenco.
Non serve un pc (inevitabile se devi riordinare 2000 canali), la funzionalità PVR è garantita dal MySKY che è cucito "su misura" per l'abbonato.
Inoltre dimentichi che l'abbonato può fruire dei vari servizi interattivi, cosa non possibile con il classico CI.
Idem per il motorizzato..anche se è ingestibile pensi che cambi qualcosa non poter vedere un feedo un canale straniero (perché quelli italiani FTA ci sono tutti) ad un abbonato che paga per avere un minimo di 50 canali base e quindi una scelta davvero ampia?

In conclusione penso che se dobbiamo dirci la verità, sono dell'idea che lo SKYBOX, al di là di tutto, è perfetto per l'abbonato "prevalente" perché è semplice ed essenziale, senza troppi fronzoli che per molti potrebbero restare inutili.
La dimostrazione di tutto ciò la stanno dando i decoder DTT dove, disattivando la numerazione automatica (da te odiata) e non essendo configurabili da pc, mandano fuori di testa tutti, specie nelle regioni dove le locali hanno creato il caos.
A tal proposito vorrei sfidarti a numerarti a mano tutto Hotbird rinunciando al pc, poi mi fai sapere..

 

[Tuner]

Volendo, con un CI fai tutto quello che faresti con uno skybox (e molto di più), mentre il contrario non è vero.
...se scarico via etere un aggiornamento, posso tranquillamente organizzarmi per fare in modo di far scaricare anche una lista canali.
Poi, nessuno ha detto che l'utente doveva essere spinto a non mettersi in casa quel che gli veniva spacciato come gratis (asteriscato), ma un conto è sceglere l'HW brandizzato ed altro è trovarselo imposto, così come un conto è scegliere sul mercato l'ìoggetto che più si confà alle proprie esigenze, al miglior prezzo (reale), ed altro è dover per forza prendere una minestra pagandola quello che ha stabilito il fornitore del servizio. (che ha messo nel servizio anche il costo de gratis con l'asterisco)
Lo SKYbox obbligato, con le premesse dell'autorizzazione al subentro di Stream e telepiù, ci cozza tremendamente, e cozza pure con le più elementari leggi di un mercato non di monopolio, dove il servizio è una cosa, con tanto di autorizzazione, e l'oggetto per fruirne tutta un'altra cosa.
Detto questo, che serviva solo per puntualizzare ancora una volta.... cioè col cavolo che la vera ragione dello skybox e della non CAM NDS sono la "semplicità d'uso", che ci sarà anche, ma che si poteva ottenere ugualmente e meglio, a miglior prezzo, senza "obbilghi" e senza violare le leggi per anni, creando un bruttissimo precedente.
Siccome i perchè "veri" dell'unione servizio-HW di SKY sono già stati spiegati, almeno qualche migliaio di volte negli anni solo su questo forum, credo sia ridondante ripeterlo di nuovo.

 

[aristocle]

Volendo, con un CI fai tutto quello che faresti con uno skybox (e molto di più), mentre il contrario non è vero.
...se scarico via etere un aggiornamento, posso tranquillamente organizzarmi per fare in modo di far scaricare anche una lista canali.
Poi, nessuno ha detto che l'utente doveva essere spinto a non mettersi in casa quel che gli veniva spacciato come gratis (asteriscato), ma un conto è sceglere l'HW brandizzato ed altro è trovarselo imposto, così come un conto è scegliere sul mercato l'ìoggetto che più si confà alle proprie esigenze, al miglior prezzo (reale), ed altro è dover per forza prendere una minestra pagandola quello che ha stabilito il fornitore del servizio. (che ha messo nel servizio anche il costo de gratis con l'asterisco)
Lo SKYbox obbligato, con le premesse dell'autorizzazione al subentro di Stream e telepiù, ci cozza tremendamente, e cozza pure con le più elementari leggi di un mercato non di monopolio, dove il servizio è una cosa, con tanto di autorizzazione, e l'oggetto per fruirne tutta un'altra cosa.
Detto questo, che serviva solo per puntualizzare ancora una volta.... cioè col cavolo che la vera ragione dello skybox e della non CAM NDS sono la "semplicità d'uso", che ci sarà anche, ma che si poteva ottenere ugualmente e meglio, a miglior prezzo, senza "obbilghi" e senza violare le leggi per anni, creando un bruttissimo precedente.
Siccome i perchè "veri" dell'unione servizio-HW di SKY sono già stati spiegati, almeno qualche migliaio di volte negli anni solo su questo forum, credo sia ridondante ripeterlo di nuovo.

Ma infatti sono il primo a criticare la scelta di SKY e al fatto che si nascondano dietro a un dito, semplicemente ci tenevo a sottolineare che nel complesso agli utenti "medi" va bene per i vari motivi da me prima elencati, a prescindere che sia bloccato o un cesso.