Tutta l'offerta RAI anche da Valcava?

[spinner]

Da misure di stamattina, da Valcava Passo escono solo il mux 1 (direi sui 100 watt) e il mux 4 (decisamente superiore, sia come potenza che come pannellatura). Il 25 che agganciate del mux6 è da Torino Eremo, giacché da noi sarà sul canale 11

Ciao ! 100 W il 23 e mi arriva così forte a a Milano ? Certo che non è facile valutare con l'indicatore del ricevitore ma non lo decodifico nonostamnte il 90% di qualità .. indicata.

Per il MUX 6 è assolutamenta impossibile che sia quello di Torino, magari non è in Valcava perchè ha segnale infimo, ma dall'eremo è escluso. Dirò di più, esattamente da quando ricevo il 25 il 40 (mux4) non è + decodificabile e 23-26-30 presentano problemi di SNF che prima non avevano, anzi il 23 proprio non arrivava. Sono in centro a Milano e totalmente schermato verso Torino e Penice.

Non so che cosa stiano combinando ..

Ecco il 25 potrebbe essere a 100 watt da Valcava dovendo fare riferimento al segnale.

Ma solo solo io a ricevere querso RAI test con tre canali a basso bit rate ?

 

[spinner]

presentano un Livello + elevato oltre al fatto che il Mux 1 Rai da M.Goy viene veicolato sul Ch.55 del Dividendo Digitale x non fare danni alla SFN.
Paolo

Iol GOI lo vedo benissimo se tolgo l'antenna su Valcava, il 55 arriva in modo impeccabile. Ma se collego Valcava mi entrano segnali di ogni tipo, probabilmente anche da Brescia, ed i mux del GOI non li decodifico +, ma disturbano.

Troppo segnale, troppe potenze .. devono abbassare tutto altrimenti è un casino pazzesco.

 

[mckernan]

Iol GOI lo vedo benissimo se tolgo l'antenna su Valcava, il 55 arriva in modo impeccabile. Ma se collego Valcava mi entrano segnali di ogni tipo, probabilmente anche da Brescia, ed i mux del GOI non li decodifico +, ma disturbano.

Troppo segnale, troppe potenze .. devono abbassare tutto altrimenti è un casino pazzesco.

Che tipo di Antenne utilizzi?

Nel mio Impianto dispongo di un'Antenna a 90 Elementi in Banda IV sul M.Penice (10° di differenza con Milano) e Antenne Offel K47 (47 Elelementi) in Larga Banda.

Forse il mio problema sul Ch.30 è imputabile al ridotto Azimuth fra Milano & M.Penice in ogni modo il Ch.26 è sempre stabile in ogni condizione.

Paolo

 

[L_Rogue]

Fino a Erba.

Da Erba fino a Suello dalla Postazione di Oggiono in ogni modo prima dell'attivazione da Valcava erba era ben coperta da M.Penice e Oggiono (M.Barro); non riesco a comprendere questa scelta!!

Le coperture indicate da Raiway sono assolutamente inaffidabili. Il segnale da Valcava arriva molto più a Sud di quanto indicato. Se sia propagazione o meno, poco importa, perché è comunque distruttivo.

Sono nella tua medesima situazione dovrei subire interferenze sui Mux Rai da M.Barro & M.Goy in ogni modo, ad eccezione dei Ch.30, non ho x ora problemi forse perchè i segnali da Valcava & M.Penice presentano un Livello + elevato oltre al fatto che il Mux 1 Rai da M.Goy viene veicolato sul Ch.55 del Dividendo Digitale x non fare danni alla SFN.

Facciamo il punto di come determinare se si subiscono gli effetti di un errato coordinamento tra postazioni in SFN?

Per quel che so io:

1) bisogna ricevere lo stesso MUX da più postazioni;
2) nei segnali non ce ne deve essere uno molto dominante come differenziale in decibel, altrimenti il ricevitore potrà discriminare e utilizzare quello dominante e fruibile;
3) in presenza di più segnali con potenza simile, per avere un coordinamento SFN attivo e stabile, i segnali non dominanti devono cadere nell'intervallo di guardia impostato dal broadcaster.

Edit: è evidente che entrano in ballo le potenze di trasmissione da Penice e Valcava nel caso in questione.

 

[mckernan]

Le coperture indicate da Raiway sono assolutamente inaffidabili. Il segnale da Valcava arriva molto più a Sud di quanto indicato. Se sia propagazione o meno, poco importa, perché è comunque distruttivo.

Ho indicato in Erba il Limite Estremo ad Ovest, sono consapevole che la Copertura del Ch. si estende anche + a Sud creando non pochi problemi!!!

Facciamo il punto di come determinare se si subiscono gli effetti di un errato coordinamento tra postazioni in SFN?

Per quel che so io:

1) bisogna ricevere lo stesso MUX da più postazioni;
2) nei segnali non ce ne deve essere uno molto dominante come differenziale in decibel, altrimenti il ricevitore potrà discriminare e utilizzare quello dominante e fruibile;
3) in presenza di più segnali con potenza simile, per avere un coordinamento SFN attivo e stabile, i segnali non dominanti devono cadere nell'intervallo di guardia impostato dal broadcaster.

Edit: è evidente che entrano in ballo le potenze di trasmissione da Penice e Valcava nel caso in questione.

Condivo le considerazioni sulla SFN!

Paolo

 

[hosso]

Che tipo di Antenne utilizzi?

Credo usi delle LPV345... senza offese per Spinner, ma prendi i suoi rilevamenti con le pinze: a parte l'antenna scarsamente direttiva, non ho ancora capito in quale modo misceli i segnali, alcuni suoi post mi lasciano pensare che non sia un metodo particolarmente ortodosso..
La passione, a volte, è direttamente proporzionale alla fantasia..

 

[mckernan]

Credo usi delle LPV345... senza offese per Spinner, ma prendi i suoi rilevamenti con le pinze: a parte l'antenna scarsamente direttiva, non ho ancora capito in quale modo misceli i segnali, alcuni suoi post mi lasciano pensare che non sia un metodo particolarmente ortodosso..
La passione, a volte, è direttamente proporzionale alla fantasia..

LPV345 quindi una Logaritmica!!!

Non credo che consenta, come tutte le Logaritmiche, una buona direttività.

Sono solitamente consigliate per quelle situazioni in cui i segnali da ricevere provengono tutti da direzioni identiche o analoghe e sono più o meno tutti di livello simile (Guadagno tipico è di circa 9-10 dB) quindi sconsigliatissime per la ricezione in Zone Complicate, con Segnali deboli, lontani, disomogenei oppure dove esiste il rischio di subire effetti di propagazione o di segnali riflessi come nel Bacino Milanese.

Paolo

 

[hosso]

LPV345 quindi una Logaritmica!!!

Non è tanto per la logaritmica che dalle sue parti ci può anche stare..
Il problema è che ne usa due e per miscelarle usa un partitore in reverse!
Roba da far venire i brividi blu al solo pensiero (e non è la neve di oggi).
Il partitore in reverse l'ho usato anch'io, al posto del TM5, ma non per miscelare due antenne da ripetitori diversi, bensì per accoppiarne due sullo stesso ripetitore..
Ora hai capito perché è un "valcava boy"?
Ma finché le pensa Spinner vabbè... quello che mi preoccupa è quello che combina Raiway

 

[mckernan]

Non è tanto per la logaritmica che dalle sue parti ci può anche stare..
Il problema è che ne usa due e per miscelarle usa un partitore in reverse!
Roba da far venire i brividi blu al solo pensiero (e non è la neve di oggi).
Il partitore in reverse l'ho usato anch'io, al posto del TM5, ma non per miscelare due antenne da ripetitori diversi, bensì per accoppiarne due sullo stesso ripetitore..
Ora hai capito perché è un "valcava boy"?
Ma finché le pensa Spinner vabbè... quello che mi preoccupa è quello che combina Raiway

Miscelazione fai da te!
Credo che avesse almeno un Centralino a Bande Separate!!

Oltre alla scelta di Attivare anche da Valcava, x quanto riguarda RaiWay, in relazione ai Parametri utilizzati in Tx (Mux Ch.26, 30 & 40): FEC 2/3 & G.I. 1/4, non vedo ampi margini di miglioramento; magari cambiando modulazione e riducendo ancora Il FEC (è solo una provocazione).

Paolo

 

[franz1963]

Putroppo ?

Sew già fanno casino tra Valcava e Milano + GOI ed altri .. figuriamoci se accendono il Penice ..

Ad oggi non decodifico il 23 che da Valcava arriva a palla !!! 90% di qualità ma invisibile .. con nessun ricevitore.

Spegnete sto penice .. per AL che usino il Ronzone.

Appunto; se il Penice dovesse essere negativo lo mettano al Ronzone, ma basta che lo diano anch ea noi il Mux 4.
Comunque se limitano il lobo all'Alessandrino darebbe problemi anche dal Penice?

 

[Franco-59]

Dalla mia Postazione il Ch.40 è sempre perfetto, ho solo problemi con il Ch.30 non riesco a comprendere la sua fragilità poichè il Ch.26, trasmesso dalla medesimo sito di M.Penice, non presenta alcun problema di Qualità.

Sarei curioso di conoscere la configurazione dell'Impianto di M.Penice!
Il Ch.25 è veramente trasmesso da Valcava? Oppure da Milano? Nella mia Zona nessun Segnale!!

Paolo

IMHO è corretto trasmettere sia da Valcava che dal Penice: la particolare orografia della nostra area prevede spesso situazioni di schermatura verso Valcava o Penice/Milano, mentre solo sporadicamente esistono situazioni di criticità verso le 2 direzioni contemporaneamente.
Avere la possibilità di fruire di tutti i mux principali sia da VLC che da PNC risolve queste situazioni critiche e semplifica le installazione che a questo punto necessiterebbero semplicemente di una antenna UHF puntata verso uno dei 2 siti.
Abito nel tuo stesso paese. Da me il 30 qualità fissa al 100% e segnalone con antenna Log BIV-V direzione Milano/Penice e filtro di B IV.
Franco

 

[kazuyamishima]

Il MUX 1 RAI è servizio pubblico e loro sono obbligati a farlo vedere almeno all'80% della popolazione. Evidentemente non si fidavano/fidano dei coordinamenti SFN, a parte il fatto che tradizionalmente da Milano trasmettevano in VHF.

Il 26 e 30, per il momento, non rientrano nell'offerta che sono obbligati a far vedere al pubblico.

Da me la situazione RAI ch. 23 è migliorata un pochino, nel senso che adesso alla mattina presto il MUX è fruibile. Poi nell'arco della giornata la qualità va a farsi benedire, come al solito.

Comunque è lapalissiano che il ch. 23 non sia coordinabile se trasmesso da Penice e Valcava.

Se si prende il ch. 36 da Valcava la IV banda serve e ci si rimette la RAI.

Se si prende il ch. 36 da Milano o si aggiunge un'antenna apposita o si filtra la IV per i canali RAI (26-30) o si aggiunge una III banda per prendere il ch. 9 da Milano.

Per me, è ufficialmente da idioti aver dato il ch. 36 a Mediaset e aver acceso la RAI anche da Valcava.

Se poi ci sono ragioni valide per questa combinazione, mi piacerebbe sentirle.

Infatti io non ho capito perchè mediaset non è invece stata accesa dal penice o dal calenzone(mediaset dopotutto aveva canale 5 sul 31 in analogico) anzichè valcava visto che per esempio il mux di canale 6 sul 35 dal calenzone si vede benissimo.

 

[spinner]

IMHO è corretto trasmettere sia da Valcava che dal Penice: la particolare orografia della nostra area prevede spesso situazioni di schermatura verso Valcava o Penice/Milano, mentre solo sporadicamente esistono situazioni di criticità verso le 2 direzioni contemporaneamente.
Avere la possibilità di fruire di tutti i mux principali sia da VLC che da PNC risolve queste situazioni critiche e semplifica le installazione che a questo punto necessiterebbero semplicemente di una antenna UHF puntata verso uno dei 2 siti.
Abito nel tuo stesso paese. Da me il 30 qualità fissa al 100% e segnalone con antenna Log BIV-V direzione Milano/Penice e filtro di B IV.
Franco

sarà .. ma intanto a Milano è un disastro ora .. troppa potenza specie dal penice.

 

[spinner]

Che tipo di Antenne utilizzi?

Paolo

Ho due log della Fracarro tribanda.

 

[kazuyamishima]

Miscelazione fai da te!
Credo che avesse almeno un Centralino a Bande Separate!!

Oltre alla scelta di Attivare anche da Valcava, x quanto riguarda RaiWay, in relazione ai Parametri utilizzati in Tx (Mux Ch.26, 30 & 40): FEC 2/3 & G.I. 1/4, non vedo ampi margini di miglioramento; magari cambiando modulazione e riducendo ancora Il FEC (è solo una provocazione).

Paolo

E perchè no?C'è ancora fec 1/2!
Ma il mux 1 che fec ha?

 

[mckernan]

IMHO è corretto trasmettere sia da Valcava che dal Penice: la particolare orografia della nostra area prevede spesso situazioni di schermatura verso Valcava o Penice/Milano, mentre solo sporadicamente esistono situazioni di criticità verso le 2 direzioni contemporaneamente.
Avere la possibilità di fruire di tutti i mux principali sia da VLC che da PNC risolve queste situazioni critiche e semplifica le installazione che a questo punto necessiterebbero semplicemente di una antenna UHF puntata verso uno dei 2 siti.
Abito nel tuo stesso paese. Da me il 30 qualità fissa al 100% e segnalone con antenna Log BIV-V direzione Milano/Penice e filtro di B IV.
Franco

Nesun problema di ricezione x adeguamnento Impianto in via Giovanni XXIII incrocio via Stoppani così come alla Baita degli Alpini, dove non è possibile ricevere MDS x Copertura su Valcava e Segnale Oscillate da S.Colombano x la ricezione attraverso una normale Offel K47 e Amplificatore da 30dB a Bande Separate.

Nella Zona dove abito, ex-Scuole Medie, ricezione possibile x il Ch.30 anche da M.Goy, forse interferito poichè da questo sito ho Potenza 50% & qualità Stabile a 100% ma non vorrei aggiungere alcun filtro x la ricezione di questo Mux.

Nessuna Notizia riguardo a TeleRitmo sul Ch.29, che riuscivo a ricevere nel 1° giorno dello SwitchOff?

Paolo

 

[L_Rogue]

Infatti io non ho capito perchè mediaset non è invece stata accesa dal penice o dal calenzone(mediaset dopotutto aveva canale 5 sul 31 in analogico) anzichè valcava visto che per esempio il mux di canale 6 sul 35 dal calenzone si vede benissimo.

Forse per il dubbio ruolo che dovrebbe rivestire San Colombano per Mediaset.

Avere la possibilità di fruire di tutti i mux principali sia da VLC che da PNC risolve queste situazioni critiche e semplifica le installazione che a questo punto necessiterebbero semplicemente di una antenna UHF puntata verso uno dei 2 siti.
Abito nel tuo stesso paese.

E rifare qualche milione di impianti d'antenna nel bacino?

La RAI ce l'ha menata con la necessità di avere il ch. 23 in UHF, anche se inizialmente l'offerta doveva essere solo in VHF, perché non si poteva far mettere mano all'impianto a chi riceveva in UHF dal Penice.

Adesso invece si può far cambiare gli impianti a chi stava bello tranquillo proprio col ch. 23 del Penice?

Non ci si capisce niente, questa è la verità.

 

[mckernan]

Forse per il dubbio ruolo che dovrebbe rivestire San Colombano per Mediaset.

S.Colombano allo stato attuale sembra operare a Bassa Potenza, poichè non è possibile ricevere un segnale stabile anche nelle aree indicate dal Sito MDS.

La sua funzione di servizio per tutte le zone a ridosso delle prealpi "chiuse" su valcava, dopo la dismissione di M.Calenzone, era sicuramente un ottima soluzione, forse avrei testato meglio la Rete nel periodo di SwitchOver sul Ch.49 x avere un Sistema perfettamente a regime a momento dello SwitchOff.

Ho la netta impressione, a questo punto dopo le Feste Natalizie, che saranno attivati & modificate le Pontenze nei vari siti integrativi: Gremme, S.Colombano, M.Orfano, ecc..

E rifare qualche milione di impianti d'antenna nel bacino?

La RAI ce l'ha menata con la necessità di avere il ch. 23 in UHF, anche se inizialmente l'offerta doveva essere solo in VHF, perché non si poteva far mettere mano all'impianto a chi riceveva in UHF dal Penice.

Adesso invece si può far cambiare gli impianti a chi stava bello tranquillo proprio col ch. 23 del Penice?

Non ci si capisce niente, questa è la verità.

Riguardo alla Rai, vorrei fare solo alcune considerazioni personali, la Postazione di M.Penice è sicuramente il migliore sito trasmissivo di tutto il Bacino Lombardo poichè riesce a garantire copertura anche alle Aree chiuse non raggiungibili da Valcava oltre al fatto che la Rete Rai, strutturata x la Banda IV, disponeva di Siti integrativi in grado di garantire una buona Copertura, alle Aree non servite da M.Penice, come ad esempio: M.Barro, M.Goy, Brunate-Falchetto, ecc.. di conseguenza non vedevo questa esigenza di attivare anche in Valcava.

Avendo a disposione frequenze in Banda VHF-III x il Servizio in MFN avrei attivato in Valcava & M.Penice x garantire Copertura all'intero Bacino al Mux 1 ed avrei farcito gli altri Mux con Ch. ridondandi dei 3 Generalisti (RaiUno, RaiDue, RaiTre), come MDS, al fine di garantire l'utenza e facilitare la transizione verso la Banda VHF poichè allo stato attuale la Rai dispone ancora di un buon margine all'interno dei propri Mux.

Paolo

 

[L_Rogue]

Avendo a disposione frequenze in Banda VHF-III x il Servizio in MFN avrei attivato in Valcava & M.Penice x garantire Copertura all'intero Bacino al Mux 1

Questo è interessante.

Effettivamente, perché non è stata usata la III banda se l'intenzione è quella di migrare lì, prima o poi (mai)?

Qua in vece sembra che la migrazione sia fatta al contrario, verso l'UHF.

 

[mckernan]

Questo è interessante.

Effettivamente, perché non è stata usata la III banda se l'intenzione è quella di migrare lì, prima o poi (mai)?

Qua in vece sembra che la migrazione sia fatta al contrario, verso l'UHF.

Esatto!

In prima battuta si era pensato ad una fase transitoria in UHF ed una migrazione definitiva in VHF ora invece definitiva in UHF ed assegnazioni aggiuntive in VHF, se non erro, oltre al Ch.E11 Mux 5 sperimentale anche i Ch.5 & 9.

In Como un altra situazione paradossale, RaiUno storicamente trasmessa in Banda VHF-II sia da Brunate-Falchetto e da M.Goy, quindi allo SwitchOff mi sarei aspettato l'attivazione del Mux 1 nella medesima Banda in entrambe le Postazioni, al fine di garantire l'utenza, e non l'uso delle Frequenze Ch.54 & 55 del Dividendo Digitale con l'eventuale migrazione sul Ch.23.

Vorrei comprendere con quale criteri sono state fatte queste scelte? Garantire una migliore Copertura? Impossibilità a realizzare una Buona SFN?

La scelta del VHF-III avrebbe sicuramente garantito una migliore Copertura poichè non era richiesta la creazione di una rete SFN ed allo stesso tempo l'utenza non avrebbe avuto alcun problema x la presenza negli Impianti di un Antenna specifica x la Banda III.

Paolo