[VR] Problema miscelazione antenne

[gherardo]

ho sbagliato, modifica: derivatore da 14 due uscite, 14 una uscita, 14 una uscita, e 10db due uscite al posto del partitore inutile....mi era sfuggito!! perdono.

 

[aq62]

sicuramente quello che gli hanno messo non corrisponde a quanto consigliato anche se non ne leggo le scritte.

le prese 1 e 7 sono dirette della BTicino e possono essere usate al posto delle SPI00 così come la 2 (FEB 1408/M), la 4 è una passante della Vimar generalmente sono da 10 dB, la 5 invece è una passante GEWISS sembrerebbe una 20393 da 14 dB, la 3 e la 8 non è dato sapere...

 

[gherardo]

ci rifai lo schema con i 4 derivatori?

 

[aq62]

ho sbagliato, modifica: derivatore da 14 due uscite, 14 una uscita, 14 una uscita, e 10db due uscite al posto del partitore inutile....mi era sfuggito!! perdono.

ci rifai lo schema con i 4 derivatori?

eccolo

https://s5.postimg.org/xkbzbdt9j/Ale_Cune93_C.jpg

 

[aq62]

@AleCune93

In questa scatola di derivazione c'è un non precisato aggeggio...

https://drive.google.com/file/d/0BxUfF_uu-l0FNUVPMlBSQktBZWM/view?pref=2&pli=1

è un partitore a 3 uscite della RKB.

 

[gherardo]

grazie francesco! alecune93 adesso https://s5.postimg.org/xkbzbdt9j/Ale_Cune93_C.jpg hai lo schema giusto, come vedi forse salvi soltanto qualche presa diretta (verificare) vecchia, il resto va sostituito ti servono in tutto 4 derivatori uno da 14db due uscite, due da 14db una uscita, e uno da 10db due uscite; due prese partitive (4 o 5db), e 6 prese dirette (zero db) e, naturalmente, la resistenza di chiusura da mettere sull'uscita passante dell'ultimo derivatore.

 

[AleCune93]

Eccomi qui, scusate molto per il ritardo!!

Allora, comincio subito col ringraziarvi, gherardo e aq62, per le spiegazioni e gli schemi!
Scusami aq62 se delle prese 3 e la 8 non ho postato le foto, la 3 non mi è accessibile e la 8 non la riutilizzo quindi non serve cambiarla. A tal proposito, posso andare dal secondo DE1-14 (quello collegato alla presa 6) direttamente alla presa 7? Così mi eviterei un derivatore. In questo caso la resistenza da 75 dovrei metterla nell'uscita passante del secondo DE1-14, giusto?

Come mai posso riutilizzare le prese 1 e 7 come prese dirette? Non sono passanti?
Comunque, se non ho capito male posso salvare solo 3 prese su 7..? (la 1, la 2, e la 7)

Ora forse sto per tirare una cap*ellata pazzesca, ma come mai i primi 3 derivatori erano a 14 dB mentre l'ultimo sarebbe stato da 10 dB? Se non ho capito male dovrebbero attenuare il segnale, perchè prenderne 3 da 14 dB, invece che 3, per esempio, da 10 dB? Scusate, ma veramente sta cosa dei dB non l'ho mai capita, ne per l'audio ne per internet, e in questo caso nemmeno per i segnali televisivi.. Non mi sono mai entrati in testa non so perchè

In ogni caso vedo cosa posso fare con i derivatori, probabilmente dovrò ampliare 2 scatole di derivazione perchè non so se riesco a farceli stare.. Però mi piacciono con le connessioni ad F! Stavo cominciando ad odiare veramente le connessioni con i morsetti

Vi ringrazio ancora, e vi chiedo scusa per eventuali castronerie che per voi potrebbero sembrare come bestemmie.. Come ho scritto qualche pagina fa di passione ce n'è anche troppa, per la competenza..ci sto ancora lavorando

 

[aq62]

Eccomi qui, scusate molto per il ritardo!!
Allora, comincio subito col ringraziarvi, gherardo e aq62, per le spiegazioni e gli schemi!
Scusami aq62 se delle prese 3 e la 8 non ho postato le foto, la 3 non mi è accessibile e la 8 non la riutilizzo quindi non serve cambiarla. A tal proposito, posso andare dal secondo DE1-14 (quello collegato alla presa 6) direttamente alla presa 7? Così mi eviterei un derivatore. In questo caso la resistenza da 75 dovrei metterla nell'uscita passante del secondo DE1-14, giusto?

Si è cercato di attenersi al tuo schema:

https://drive.google.com/file/d/0BxUfF_uu-l0FUmUwSE9nb1FlLVk/view

non sapendo se nei corrugati puoi far passare più cavi altrimenti ti avremmo dato uno schema più semplice ad esempio:

https://s5.postimg.org/4o6sxwqqv/Ale_Cune93.jpg

Un DE1-14 costa sui 5 euro come vedi è un risparmio minimo in ogni caso anche eliminando il secondo DE1-14 devi sempre mettere la resistenza sull'ultimo derivatore della distribuzione che è comunque il DE2-10

Come mai posso riutilizzare le prese 1 e 7 come prese dirette? Non sono passanti?
Comunque, se non ho capito male posso salvare solo 3 prese su 7..? (la 1, la 2, e la 7)

Vedi post #42

http://www.digital-forum.it/showthr...ione-antenne&p=4968530&viewfull=1#post4968530

Ora forse sto per tirare una cap*ellata pazzesca, ma come mai i primi 3 derivatori erano a 14 dB mentre l'ultimo sarebbe stato da 10 dB? Se non ho capito male dovrebbero attenuare il segnale, perchè prenderne 3 da 14 dB, invece che 3, per esempio, da 10 dB? Scusate, ma veramente sta cosa dei dB non l'ho mai capita, ne per l'audio ne per internet, e in questo caso nemmeno per i segnali televisivi.. Non mi sono mai entrati in testa non so perchè

I derivatori devono essere messi con valori di attenuazione decrescenti dall'alto verso il basso in modo tale viene prelevata una piccola quantità di segnale per ogni derivazione così da garantire un segnale pressochè costante fino all'ultima presa della distribuzione.

In ogni caso vedo cosa posso fare con i derivatori, probabilmente dovrò ampliare 2 scatole di derivazione perchè non so se riesco a farceli stare.. Però mi piacciono con le connessioni ad F! Stavo cominciando ad odiare veramente le connessioni con i morsetti

La serie DE della Fracarro è con connettori f e non si discosta come dimensioni dai CAD che hai già, al limite puoi usare i CADS

https://www.google.it/url?sa=t&rct=...7J82hL8ug&sig2=-bgbJZ8GWpecg7LfqEoYNw&cad=rja

ma sono più costosi

Vi ringrazio ancora, e vi chiedo scusa per eventuali castronerie che per voi potrebbero sembrare come bestemmie.. Come ho scritto qualche pagina fa di passione ce n'è anche troppa, per la competenza..ci sto ancora lavorando

 

[gherardo]

i derivatori piu attenuano in derivazione, meno perdono di passaggio (22db ne perde 1/2, 18db ne perde 1, 14db ne perde 1,5, 10db ne perde 2,5, 7db ne perde 3, questo grossomodo, perché queste perdite di passaggio variano seppur di poco, a seconda di quante derivazioni ha un derivatore una, due o quattro, e del fabbricante) per avere una buona separazione (utile per un ROS basso) é buona norma non scendere mai sotto i 10db con l'ultimo derivatore, cosi calcolando anche le perdite del cavo si ottengono per esempio intorno ai 60db in ogni presa; in una montante costituita da piu derivatori in cascata se si montassero tutti dello stesso valore, come fanno spesso certi installatori pigri nei condomini, si avrebbero parecchi piu db (troppi) ai piani alti e troppo pochi ai piani bassi; guarda questo classico esempio url immagine

 

[AleCune93]

Si è cercato di attenersi al tuo schema:

https://drive.google.com/file/d/0BxUfF_uu-l0FUmUwSE9nb1FlLVk/view

non sapendo se nei corrugati puoi far passare più cavi altrimenti ti avremmo dato uno schema più semplice ad esempio:

https://s5.postimg.org/4o6sxwqqv/Ale_Cune93.jpg

Un DE1-14 costa sui 5 euro come vedi è un risparmio minimo in ogni caso anche eliminando il secondo DE1-14 devi sempre mettere la resistenza sull'ultimo derivatore della distribuzione che è comunque il DE2-10

Più che per il risparmio era per eliminare un passaggio inutile.. Se elimino un derivatore dovrei guadagnarne in segnale, oppure no?

Dovrei controllare meglio, ma forse riesco a tirare un nuovo cavo per la presa 2 (mi sembrava che la canalina con cui arriva il cavo alla presa 1 avesse solo quel cavo ma non ne sono certo) cosi potrei evitarmi una presa passante, e devo verificare se per pura fortuna riuscissi a tirare un nuovo cavo che va dall'uscita del primo DE1-14 messo al piano terra verso dove adesso c'è il cad13 cosi accorcio la distanza del cavo per la cucina ed evito di andare in cantina per poi tornare su col cavo. È difficile spiegarlo a voi che non conoscete la struttura della casa, però penso di essermi capito io.. Per il momento comunque tengo lo schema cosi come l'hai fatto, nel caso riuscissi a tirare dei nuovi cavi vi farò sapere

PS: avevo fatto un po' di confusione con i derivatori da togliere nel post di prima

Vedi post #42

http://www.digital-forum.it/showthr...ione-antenne&p=4968530&viewfull=1#post4968530

Scusami ma non riesco a capire ancora.. Probabilmente mi sfugge qualcosa, ma le prese 1 e 7 non sono passanti? Che poi è usata come passante solo la 1 alla fine.. Usata come presa diretta attenua comunque il segnale, o viene attenuato solo nella presa collegata?

I derivatori devono essere messi con valori di attenuazione decrescenti dall'alto verso il basso in modo tale viene prelevata una piccola quantità di segnale per ogni derivazione così da garantire un segnale pressochè costante fino all'ultima presa della distribuzione.

Grazie per la spiegazione! Devo comunque cercare bene su internet delle spiegazioni dettagliate su come funzionano i derivatori perchè purtroppo non ne so molto

La serie DE della Fracarro è con connettori f e non si discosta come dimensioni dai CAD che hai già, al limite puoi usare i CADS

https://www.google.it/url?sa=t&rct=...7J82hL8ug&sig2=-bgbJZ8GWpecg7LfqEoYNw&cad=rja

ma sono più costosi

Devo verificare appena li ho in mano.. Li posso prendere e poi magari valuto se ci stanno oppure no.. Anche se la mia idea di ampliare le scatole di derivazione la tengo comunque in considerazione perchè sono piene intasate di fili intrecciati.. Volevo prendere delle scatole da aggiungere verso l'esterno a quelle già esistenti, e tagliare quanti più fili possibili per poi riunirli ordinatamente con dei mammut.. Cosi avrei più spazio e ordine anche per derivatori e cavi

i derivatori piu attenuano in derivazione, meno perdono di passaggio (22db ne perde 1/2, 18db ne perde 1, 14db ne perde 1,5, 10db ne perde 2,5, 7db ne perde 3, questo grossomodo, perché queste perdite di passaggio variano seppur di poco, a seconda di quante derivazioni ha un derivatore una, due o quattro, e del fabbricante) per avere una buona separazione (utile per un ROS basso) é buona norma non scendere mai sotto i 10db con l'ultimo derivatore, cosi calcolando anche le perdite del cavo si ottengono per esempio intorno ai 60db in ogni presa; in una montante costituita da piu derivatori in cascata se si montassero tutti dello stesso valore, come fanno spesso certi installatori pigri nei condomini, si avrebbero parecchi piu db ai piani alti e troppo pochi ai piani bassi; ]

Quindi meno derivatori riesco a mettere più ogni presa sarà livellata rispetto alle altre? (escludendo i dB persi con le prese passanti)

Sapete dirmi se c'è un software free per computer con cui posso misurare i valori di dB della presa? Attualmente uso SmartDVB ma mi dice solo livello e qualità in %, non mi sembra che mi dica anche i dB ricevuti.. Penso che sarebbe utile conoscere anche quelli oltre le sole percentuali di ricezione

 

[gherardo]

quando si fanno le distribuzioni perbene, l'ideale é andare da ogni uscita derivata ad una presa diretta quindi se riesci a modificare il tuo schema in tal senso é meglio, anche appunto come dicevi abbandonando vecchie linee magari bucando qualche muro con la punta lunga; il discorso di avere un derivatore in piu o in meno cambia poco, anche in calate di 10 piani con 10 derivatori se se ne calcolano i giusti livelli, si hanno gli stessi db da cima a fondo; forse per te basta questo url immagine

 

[AleCune93]

A questo punto se aggiungendo un derivatore in più la perdita è trascurabile potrei evitare di tirare un filo in più che è difficile da far passare (per la presa 7) e tenere come ultimo il DE2-10 in cantina che esce verso la presa 6 e che poi torna su al piano terra con la presa 7.
Cercherò solo di tirare 2 fili per evitare le 2 prese passanti..

 

[aq62]

Scusami ma non riesco a capire ancora.. Probabilmente mi sfugge qualcosa, ma le prese 1 e 7 non sono passanti? Che poi è usata come passante solo la 1 alla fine.. Usata come presa diretta attenua comunque il segnale, o viene attenuato solo nella presa collegata?

https://drive.google.com/file/d/0BxUfF_uu-l0FUG5TWk10bDJtWnc/view?pref=2&pli=1

guarda bene il codice della presa (l'articolo) la D alla fine dopo il numero indica che è una presa derivata ovvero diretta, usarla come presa passante equivale alla "mazzettatura da elettricista"

 

[aq62]

quando si fanno le distribuzioni perbene, l'ideale é andare da ogni uscita derivata ad una presa diretta quindi se riesci a modificare il tuo schema in tal senso é meglio, anche appunto come dicevi abbandonando vecchie linee magari bucando qualche muro con la punta lunga; il discorso di avere un derivatore in piu o in meno cambia poco, anche in calate di 10 piani con 10 derivatori se se ne calcolano i giusti livelli, si hanno gli stessi db da cima a fondo; forse per te basta questo url immagine

che poi è la stessa cosa che avevo indicato nel post#48:

https://s5.postimg.org/4o6sxwqqv/Ale_Cune93.jpg

 

[AleCune93]

https://drive.google.com/file/d/0BxUfF_uu-l0FUG5TWk10bDJtWnc/view?pref=2&pli=1

guarda bene il codice della presa (l'articolo) la D alla fine dopo il numero indica che è una presa derivata ovvero diretta, usarla come presa passante equivale alla "mazzettatura da elettricista"

Aaaaaah ok adesso ci sono arrivato!
Ho letto ora vari post sul forum in cui dicono che la bticino usa il termine "derivata" come presa terminale.. Ecco perchè non riuscivo ad arrivarci

Quindi la presa 7 è installata correttamente perchè viene usata come diretta, mentre la presa 1 è installata male perchè vado a prendere il segnale per la presa 2 in modo sbagliato..!?

 

[aq62]

Aaaaaah ok adesso ci sono arrivato!
Ho letto ora vari post sul forum in cui dicono che la bticino usa il termine "derivata" come presa terminale.. Ecco perchè non riuscivo ad arrivarci

Quindi la presa 7 è installata correttamente perchè viene usata come diretta, mentre la presa 1 è installata male perchè vado a prendere il segnale per la presa 2 in modo sbagliato..!?

esattamente, per le prese 1 e 2 è come se fosse così:

https://s5.postimg.org/osb1u9ch3/jj7eap.jpg

 

[gherardo]

terminale, derivata, finale....solita confusione da attribuire ai fabbricanti che danno definizioni diverse, chiariamo subito che esistono soltanto due tipi di prese: diretta ( ha un morsetto IN ed é da zero db, che é come andare col cavo diretto senza presa), e passante (ha due morsetti IN e OUT e sono da 18, 14, 10, 7db); le prese passanti sono come derivatori a una uscita; poi c'é la erroneamente detta "passante" da 4 o 5db che in realtà non é altro che un partitore a due uscite dove l'ingresso é il morsetto IN e le due uscite sono una il morsetto OUT, e la seconda é il jack IEC della presa.

 

[mardergri]

Ale
i miei complimenti per l'entusiasmo e la buona volonta dimostrata.

Raccontaci anche dei miglioramenti ottenuti finora. . . vedi differenze ?

 

[AleCune93]

esattamente, per le prese 1 e 2 è come se fosse così:

https://s5.postimg.org/osb1u9ch3/jj7eap.jpg

Pensa te che prima di smontare la presa credevo che il collegamento fosse fatto cosi.. Diciamo che almeno si presenta meglio il mio

terminale, derivata, finale....solita confusione da attribuire ai fabbricanti che danno definizioni diverse, chiariamo subito che esistono soltanto due tipi di prese: diretta ( ha un morsetto IN ed é da zero db, che é come andare col cavo diretto senza presa), e passante (ha due morsetti IN e OUT e sono da 18, 14, 10, 7db); le prese passanti sono come derivatori a una uscita; poi c'é la erroneamente detta "passante" da 4 o 5db che in realtà non é altro che un partitore a due uscite dove l'ingresso é il morsetto IN e le due uscite sono una il morsetto OUT, e la seconda é il jack IEC della presa.

Perfetto, ora ho capito meglio, grazie della spiegazione! Quindi io dovrei prendere solo prese dirette (SPI00) e 2 prese "passanti" a partitore.. Si possono chiamare "partitive"? Comunque la perdita di 4/5 db ce l'ho sia nel morsetto OUT che nella connessione alla seconda presa, o solo su quest'ultima? Non andrei a sbilanciare l'impianto cosi? (nella presa 3 avrei solo -14db del derivatore, mentre nella presa 1 e 2 avrei -19db (-14 del derivatore + -5 della presa)

Ale
i miei complimenti per l'entusiasmo e la buona volonta dimostrata.

Raccontaci anche dei miglioramenti ottenuti finora. . . vedi differenze ?

Grazie ancora mardergri.. Quando comincio ad interessarmi a cose che mi piacciono non la smetto più
In ogni caso le uniche differenze sono..che ho perso il mux cairo due.. Staccando l'antenna centrale (quella inutile) ho perso l'unico mux interessante che riceveva
In questi giorni non riesco ad avere il tempo di mettermi a fare lavori.. Sto studiando per un esame che ho settimana prossima, quindi finchè non l'ho dato non posso mettermi a fare lavori che mi richiedono cosi tanto tempo


Ah, un'altra domanda generica! Mi era stato consigliato come cavo il cavel dg113 da 6,8mm.. Ne cercavo uno più sottile (tipo da 6 o da 5 mm) da usare in quelle canaline in cui c'è poco spazio, avevo puntato sul dg100 ma lo trovo solo in matasse da 100mt e costa esageratamente troppo.. Sapete dirmi se c'è un buon cavo equivalente che si possa trovare anche in matasse da 25 max 50 mt, con una spesa ragionevole?

 

[gherardo]

come ogni partitore nelle prese partitive la perdita di 4db l'hai su ambedue le uscite quindi in questo caso, ce l'hai sia sull' OUT che in presa; a parte i 4db di perdita sulle due prese (quella partitiva e la presa diretta che segue) non sbilanci il resto della distribuzione, inquanto l'utilita dei derivatori che separano l'uscita derivata dalla montante, é anche per proteggerla da onde stazionarie (ros), in poche parole se su una uscita derivata di un derivatore fai un cortocircuito o la lasci aperta, non succede niente al resto dell'impianto.