Boothby
Digital-Forum Gold Master
Già adesso Now TV ha tanti profili compresi quelli a risoluzioni bassissime, se durante la visione va in buffering non è per problemi di banda ma perchè si interrompe il collegamento con il server.
NOW - Qualità Audio/Video del Pass Sport
- Creatore Discussione zaniche
- Data di inizio
Fabius27tg
Digital-Forum Senior Master
Pensi che ci siano probabilità di riduzione del ritardo?
Boothby
Digital-Forum Gold Master
Direi di no, è in corso lo sviluppo (anche da parte di Google) di nuovi standard che possano consentire una riduzione del ritardo ma passerà ancora parecchia acqua sotto i ponti affinchè arrivino.
simo6787
Digital-Forum Silver Master
Visto che mi sembri molto ferrato, mi spieghi se tecnicamente è "spiegabile" questa cosa che ho scritto qualche settimana fa?
Ercolino ha anche già segnalato la cosa a Now Tv (sono passate 2 o 3 settimane) ma non hanno risolto, ho perso le speranze...
Boothby
Digital-Forum Gold Master
Il problema è la connessione Vodafone, o il ping è elevato oppure ci può essere qualche lag nel routing verso i server Sky che fa in modo che il player non riesca ad agganciare profili superiori.
Lo speedtest ha importanza relativa perchè indica semplicemente la velocità di scaricamento di un file ma non il ritardo che passa tra la richiesta del file e l'effettivo scaricamento, cioè quello che invece interessa al player per determinare in quanto tempo arrivano i segmenti video e quindi scegliere a quale profilo andare.
simo6787
Digital-Forum Silver Master
Un cambio di operatore potrebbe risolvere il problema? (visto che con Vodafone ormai siamo arrivati a quasi 22€ al mese anche se ho i video in streaming gratuiti
)
Boothby
Digital-Forum Gold Master
Potresti risolvere come potresti peggiorare la situazione, quindi non saprei proprio consigliarti.Un cambio di operatore potrebbe risolvere il problema? (visto che con Vodafone ormai siamo arrivati a quasi 22€ al mese anche se ho i video in streaming gratuiti
In caso prova sul tuo telefono la sim di qualcuno che ha altri operatori prima di fare un eventuale cambio.
RobertMullon
Digital-Forum Junior
- Registrato
- 7 Agosto 2018
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Vorrei rispondere riguardo la qualita' dello streaming online rispetto a quella satellitare/digitale terrestre.
Prima mi scuso siccome effettivamente non ho visto che l'HD partira' il 18, con il campionato. In ogni caso, dovrebbe migliorare moltissimo rispetto ad'ora.
Per quanto riguarda la qualita', sicuramente gli stream di adesso sono a 30fps progressive-scan, visto che la maggior parte di device moderne non supportano piu' la scansione interlacciata, in ogni caso verrebbe convertita dal monitor/dispositivo mobile. Basta guardare il "panning" durante una partita per poter capire la differenza di frame rate rispetto alla trasmissione via satellite ad esempio. Basta analizzare con Wireshark e FFMpeg per vedere che la frame-rate e' bassa. In modo piu' semplice si puo' "cappare" lo streaming con un programma tipo OBS (a 3500kbps e 30fps) e riguardarlo facendo il paragone all'originale.
C'e' qualcuno che parla di mondiali o di "special event" trasmessi ad altissima definizione. Prima di tutto bisogna capire che e' una questione non solo di costi, ma anche di politica dei cavi e di infrastrutture. Lo streaming e' molto ma molto indietro rispetto alla TV, ed i mezzi che ha la televisione saranno quasi sempre superiori (molti streaming services sono di proprieta' di compagnie televisive tipo Direct TV, Warner ecc... e sono studiati non per andare in concorrenza con la televisione ma per essere usati insieme a piu' mezzi). I mezzi di Google sono infiniti, loro hanno costi dimezzati dei server rispetto ad altri provider e possono fare piu' o meno cio' che vogliono. Poi non si tratta di eventi che vengono trasmessi tutti i giorni.
Faccio un esempio dei costi elevatissimi che servono per fare uno streaming. Sapete tutti che, in modo semplice, i dati vengono "pushed" dal server a degli utenti, e la bandwidth del server viene graduatamente spesa. Avendo un server "offshore" da 10gbps ad esempio, per mandare in diretta un evento a 4500kbps a circa 5000 persone in live (che non e' nemmeno una parte infinitesimale di utenza per un evento sportivo) per circa un ora e mezza (la durata di una partita) verrebbe a costare qualcosa come 10k GBP per evento. Questi sono solo i costi per lo streaming, non maintenance ecc...
Poi c'e' il fattore bandwidth, per questo parlo di infrastrutture. In Europa, ma forse anche in America, nonostante la tecnologia esista e' impossibile avere linee che possano trasmettere eventi streaming live senza problemi, come la TV o il Satellite. E' un problema infrastrutturale. La Televisione non ha mai problemi di buffering o altro, e la trasmissione e' impeccabile nel 90% dei casi. Riguardo la qualita', basta fare l'esperimento di provare a scaricare "raw data" da un satellite e vedere che un drive di 1TB verrebbe riempito in qualcosa come un minuto.
Il discorso e' molto complesso, mi scuso siccome parlo molto meglio l'Inglese che l'Italiano avendo studiato qui', ma vi assicuro che tutte queste cose le conosco bene e siamo molto ma molto lontani dalla qualita' offerta dalla TV e DTT fino ad ora. Vorrei che non fosse cosi', essendo un "cordcutter" ma la mia esperienza dice che e' tutta un altra cosa.
Prima mi scuso siccome effettivamente non ho visto che l'HD partira' il 18, con il campionato. In ogni caso, dovrebbe migliorare moltissimo rispetto ad'ora.
Per quanto riguarda la qualita', sicuramente gli stream di adesso sono a 30fps progressive-scan, visto che la maggior parte di device moderne non supportano piu' la scansione interlacciata, in ogni caso verrebbe convertita dal monitor/dispositivo mobile. Basta guardare il "panning" durante una partita per poter capire la differenza di frame rate rispetto alla trasmissione via satellite ad esempio. Basta analizzare con Wireshark e FFMpeg per vedere che la frame-rate e' bassa. In modo piu' semplice si puo' "cappare" lo streaming con un programma tipo OBS (a 3500kbps e 30fps) e riguardarlo facendo il paragone all'originale.
C'e' qualcuno che parla di mondiali o di "special event" trasmessi ad altissima definizione. Prima di tutto bisogna capire che e' una questione non solo di costi, ma anche di politica dei cavi e di infrastrutture. Lo streaming e' molto ma molto indietro rispetto alla TV, ed i mezzi che ha la televisione saranno quasi sempre superiori (molti streaming services sono di proprieta' di compagnie televisive tipo Direct TV, Warner ecc... e sono studiati non per andare in concorrenza con la televisione ma per essere usati insieme a piu' mezzi). I mezzi di Google sono infiniti, loro hanno costi dimezzati dei server rispetto ad altri provider e possono fare piu' o meno cio' che vogliono. Poi non si tratta di eventi che vengono trasmessi tutti i giorni.
Faccio un esempio dei costi elevatissimi che servono per fare uno streaming. Sapete tutti che, in modo semplice, i dati vengono "pushed" dal server a degli utenti, e la bandwidth del server viene graduatamente spesa. Avendo un server "offshore" da 10gbps ad esempio, per mandare in diretta un evento a 4500kbps a circa 5000 persone in live (che non e' nemmeno una parte infinitesimale di utenza per un evento sportivo) per circa un ora e mezza (la durata di una partita) verrebbe a costare qualcosa come 10k GBP per evento. Questi sono solo i costi per lo streaming, non maintenance ecc...
Poi c'e' il fattore bandwidth, per questo parlo di infrastrutture. In Europa, ma forse anche in America, nonostante la tecnologia esista e' impossibile avere linee che possano trasmettere eventi streaming live senza problemi, come la TV o il Satellite. E' un problema infrastrutturale. La Televisione non ha mai problemi di buffering o altro, e la trasmissione e' impeccabile nel 90% dei casi. Riguardo la qualita', basta fare l'esperimento di provare a scaricare "raw data" da un satellite e vedere che un drive di 1TB verrebbe riempito in qualcosa come un minuto.
Il discorso e' molto complesso, mi scuso siccome parlo molto meglio l'Inglese che l'Italiano avendo studiato qui', ma vi assicuro che tutte queste cose le conosco bene e siamo molto ma molto lontani dalla qualita' offerta dalla TV e DTT fino ad ora. Vorrei che non fosse cosi', essendo un "cordcutter" ma la mia esperienza dice che e' tutta un altra cosa.
Boothby
Digital-Forum Gold Master
Come ho detto dipende dal dispositivo, su molti dispositivi (non tutti) è disponibile un flusso video a 25fps interlacciati, che deinterlacciato dal dispositivo restituisce 50 fotogrammi progressivi.
Che io sappia lo fa solo Now TV e la cosa non è arrivata velocemente, ci hanno messo anni a studiare la materia ed implementarla in modo efficacie, proprio perchè interlacciato e streaming non sono mai andati molto d'accordo.
Ad esempio uno di questi dispositivi è la Now TV Stick, ma anche l'Xbox ho testato personalmente anche se purtroppo la console esce a 60Hz quindi ci sono alcuni doppi frame a causa della conersione 50->60.
Se registri un canale del ticket Sport dall'uscita HDMI della Now TV Stick vedrai frame per frame che si tratta di 50 fotogrammi progressivi, uno diverso dall'altro
Concordo che la modalità di trasmissione di tipo broadcast sia di gran lunga la più efficiente, ma grazie a specifici accordi di caching con i provider internet delle 5.000 persone che guardano un live in realtà sono poche quelle che attingono dal server origine, la maggior parte riceverà i pacchetti da cache server disposti dal provider internet molto più vicini all'utente finale.
Questa è proprio uno dei fattori che contribuiscono al ritardo di circa 20 secondi rispetto a mezzi di trasmissione tradizionale.
frankyt
Digital-Forum Silver Master
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- 16 Agosto 2010
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- 3.443
Senti sei completamente OT...qua si parla di NowTv, non ci interessano lezioni (imho discutibili) sui massimi sistemi.
NowTv ora va in SD a 50fps (25 interlacciati). Tra pochi giorni vedremo come sarà la qualità del "Super HD", non vedo perchè fasciarsi la testa prima
kozimo
Digital-Forum Senior
Allora, oggi con SKY SPORT 24 un solo buffering in 1 ora e 30 di visione, solito buffering invece su Eurosport 1 e Sky Arena. Ho parlato di nuovo in chat con un operatore e niente solito discorso, sanno dei problemi su rete TIM ed i tecnici sono a lavoro. Magari con l'arrivo dell'hd faranno qualche aggiornamento che risolve tutto. Ci spero tanto...
RobertMullon
Digital-Forum Junior
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- 7 Agosto 2018
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- 52
Come ho detto dipende dal dispositivo, su molti dispositivi (non tutti) è disponibile un flusso video a 25fps interlacciati, che deinterlacciato dal dispositivo restituisce 50 fotogrammi progressivi.
Che io sappia lo fa solo Now TV e la cosa non è arrivata velocemente, ci hanno messo anni a studiare la materia ed implementarla in modo efficacie, proprio perchè interlacciato e streaming non sono mai andati molto d'accordo.
Ad esempio uno di questi dispositivi è la Now TV Stick, ma anche l'Xbox ho testato personalmente anche se purtroppo la console esce a 60Hz quindi ci sono alcuni doppi frame a causa della conersione 50->60.
Se registri un canale del ticket Sport dall'uscita HDMI della Now TV Stick vedrai frame per frame che si tratta di 50 fotogrammi progressivi, uno diverso dall'altro
Concordo che la modalità di trasmissione di tipo broadcast sia di gran lunga la più efficiente, ma grazie a specifici accordi di caching con i provider internet delle 5.000 persone che guardano un live in realtà sono poche quelle che attingono dal server origine, la maggior parte riceverà i pacchetti da cache server disposti dal provider internet molto più vicini all'utente finale.
Questa è proprio uno dei fattori che contribuiscono al ritardo di circa 20 secondi rispetto a mezzi di trasmissione tradizionale.
Ti ringrazio per la risposta, anche perche' e' evidente che tecnicamente sei abbastanza preparato.
In ogni caso, io non posseggo nessuno Now TV Stick quindi ho analizzato il network con Wireshark ffmpeg (vedendo il tipo di "auth cookie" utilizzato dal CDN di sky ecc...).
In parole povere, Now TV la guardo con la app del desktop e la frame rate e' ancora bassa. Sto guardando questo "Beach Soccer Tour" ora, per provare, e anche se la motion non e' altissima si vede sul mio monitor che la frame-rate non e' paragonabile alla trasmissione che ho "cappato" da BT sport su Virgin media, ad esempio, con un HDMI splitter. La frame-rate del canale di Virgin Media e' molto piu' alta rispetto a questa, anche se forse perde un minimo di qualita' quando il tutto viene convertito da 1080i a 1080p.
Quello che dici sul "caching" e' interessante, anche perche' molta gente non lo sa. Pero' alcuni problemi nascono proprio grazie a questo, siccome non tutti questi "http caching servers" sono affidabili. Come tu sai, dipende anche da server load, da dove il server e' situato, ecc
Io personalmente non sapevo che Now TV era l'unica ad aver implementato "on the fly" conversione tra l'interlacciato tradizionale della TV e il progressive scan. Molto interessante.
Comunque, sta cambiando molto rispetto all'anno scorso. Crea tutto molto entusiasmo, anche se sono tifoso del Napoli devo ammettere che Ronaldo ha portato dei benefici enormi a tutto il movimento per quanto riguarda lo streaming (altra notizia positiva quella di ESPN+ oggi, servizio che e' facile usare con cambio di DNS ecc...). Personalmente, sono entusiasta e curioso, e' spero la qualita' migliori molto.
vulcano87
Digital-Forum Gold Master
Eh speriamo, ma non sono molto ottimista, ma spero di essere smentito.
Ringrazio sia te che Joshua89. Quello che mi fa ben sperare, comunque, è che attualmente tutti i film e le serie che guardo col servizio on demand di NowTV, dopo 5 secondi iniziali in SD passa subito all'HD e si mantiene così, stabile, fino alla fine. In teoria quindi, dovrei avere una connessione sufficiente per reggere anche lo streaming in HD.
Ethan81
Digital-Forum Senior Plus
Una domanda da inesperto: fino ad oggi riesco a vedere bene tutti i canali now tv con la mia vecchia ADSL TIM 7Mega. Questo incremento della qualità vuol dire che clienti come me non potranno usufruire del servizio, o la qualità delle immagini si "adatterà" alla larghezza di banda? Nel mio immaginario vorrei quantomeno avere la stessa qualità di immagine della scorsa stagione.
lillominni
Digital-Forum Senior Master
E se ti pare scadente ti consiglio di attivare il superinternet, se la tua offerta è compatibile e sei coperto, con meno di 6 euro al mese arrivi a 20 mega.
Boothby
Digital-Forum Gold Master
Piccolo regalo, confronto tra Now TV Stick e decoder Sky "tradizionale": https://youtu.be/sE3kl027lPE (ovviamente va selezionata la versione a 50p)
A livello di fluidità sono indistinguibili, come risoluzione Now TV in questo caso è a 854x482i50 mentre Sky 1920x1080i50.
PS: i piccoli salti video sono causati dalla mia scheda di acquisizione, non sono colpa né della Stick né del Platinum.
Sicuramente, da quando si cominciano a vedere i frutti dell'unione delle 3 Sky il servizio ha decisamente cambiato passo, si avvicina sempre più alla tv tradizionale.
Fabius27tg
Digital-Forum Senior Master
Boothby, ritieni che possano essere aggiunti altri canali lineari ai vari ticket?
A Parte la risoluzione la fluidità è la stessa.. bel confronto