Altroconsumo fa ricorso alla Commissione Ue contro Tivù e il decreto Bondi

[Tuner]

Il decoder, per essere universale, cioè buono oggi ed anche domani (per un eventuale nuovo provider o per il cambio di codifica di uno esistente) non dovrebbe avere a bordo (embedded) alcuna CAM, o per lo meno, dovrebe disporre anche di slot per moduli ad Accesso Condizionato (le CAM).
I decoders di questo tipo, o comunque con questa possibilità (slot per modulo CAM) si chiamano COMMON INTERFACE.
Gli altri, una volta, si chiamavano "GOLDBOX.
Il limite dei GOLDBOX è quello che si è sempre dipendenti da quello che fa il provider e da limiti interni dell'oggetto, con la possibilità di vedere l'apparecchio diventare un soprammobile da un giorno all'altro, o perchè il provider ha deciso di cambiare codifica o perchè non gli torna comodo aggiornare il FW, o perchè la CAM "embedded" davvero non va più bene.
Se non glielo impone qualcuno, ai providers fa molto comodo che l'utenza disponga di Gold Box "brandizzati", cioè impossibilitati a decodificare la concorrenza (esistente o potenziale) piuttosto che di decoders "universali".
Sky è andata oltre... nel senso che con i suoi goldbox stabilisce cosa e come l'abbonato acceda al satellite.
In questo modo, prezzo, funzioni e qualità di visione, oltre che numerazione o gestine dell'impianto (parabola) non sono più determinati dalle regole di mercato e/o dalle esigenze del singolo, bensì da cosa più conviene al provider.



PS Tutto quello che fa un GoldBox/Skybox può farlo benissimo anche un decoder CI, che con la CAM e la CARD inserite negli alloggiamenti diventa facile da usare tanto quanto un goldbox.

 

[ERCOLINO]

Fino ad oggi TiVuSAT impone l'uso dei soli decoder che decide lei in quanto la vendita delle card è abbinata solo ad essi

Fortunatamente a breve non sarà più così ma non per gentile concessione di TiVuSAT ma perchè gli è stato imposto dall'alto

Sarebbe arrivata comunque la smart card

 

[aristocle]

Ma cosa state dicendo esistono decoder anche senza CI che se anche non riconosciuti UFFICIALMENTE ne da sky ne da tivusat montano a bordo dei firmware che permettono alcuni la lettura della card (originale non piratata) di sky sia alcuni modelli leggono (card originale di tivusat non piratata) quindi basterebbe la card.E visto che a fine mese quella di tivusat verra' rilasciata non c'è bisogno ne di decoder ne di cam per chi possiede questi ricevitori.

Lo sanno pure i muri, ma devi sapere che un discorso del genere non è sostenibile in questa sede.
Un decoder con card-reader integrato tipo il TivùBox è vero che ha il limite dovuto all'aggiornamento fw, ma costerebbe teoricamente meno di un Common interface con CAM aggiuntiva.
Comunque non capisco perché per il satellite lamentate i CI, mentre per il terrestre fate orecchie da mercante e gli aggiornamenti fw OTA vanno bene.

 

[Dingo 67]

Per quanto mi riguarda è semplicemente per il fatto che il terrestre mi basta che sia zapper (MP???? No grazie ) mentre sul satellite i canali di TiVu nonostante siano free per ovvi motivi devono essere criptati e la CAM diventa necessaria

 

[aristocle]

Per quanto mi riguarda è semplicemente per il fatto che il terrestre mi basta che sia zapper (MP???? No grazie ) mentre sul satellite i canali di TiVu nonostante siano free per ovvi motivi devono essere criptati e la CAM diventa necessaria

MP non lo scegli per ragioni personali, ma qui poco cambia, stiamo discutendo l'aspetto tecnico.
Cosa ti cambia se usi una CAM o un embeeded per TivùSat?
Così come cosa ti cambierebbe usare una CAM esterna su un DVB-T CI rispetto agli attuali MHP integrati??

 

[Tuner]

Appunto, come ha scritto Dingo, via terra della codifica non c'è un'assoluta necessità.
Eppoi, il decoder del DTT me lo scelgo secondo i miei gusti e lo pago il prezzo di mercato.
Inoltre, i decoders MHP del DTT non sono strettamente funzionanti "solo" per un provider, insomma "custom", fatti fare apposta da un provider.

Cosa c'entrano coi CI gli aggiornamenti OTA, e cosa hanno che non vanno bene?
Chi è che se ne è lamentato?

mentre per il terrestre fate orecchie da mercante e gli aggiornamenti fw OTA vanno bene.

 

[Dingo 67]

Cosa ti cambia se usi una CAM o un embeeded per TivùSat?

Cambia che posso scegliermi in piena libertà il decoder che voglio in base alle mie esigenze e scusami se è poco

 

[aristocle]

Eppoi, il decoder del DTT me lo scelgo secondo i miei gusti e lo pago il prezzo di mercato.

I gusti di cosa?
Non esistono di fatto modelli DTT CI da affiancare ad una CAM samsung (tv esclusi).

Inoltre, i decoders MHP del DTT non sono strettamente funzionanti "solo" per un provider, insomma "custom", fatti fare apposta da un provider.

Neanche i TivùBox. Se ci metti la card ContoTv, di Al Jazeera Sport o di altri provider (es. quelli via etere, e mi riferisco al caso dello Humax Combo) funzionano perché Conax e Irdeto sono già integrati.
Ed inoltre non sono "custom" perché non hanno alcuna limitazione su sintonizzazione, preferiti, motorizzato o altro e soprattutto sono aperti a tutti gli operatori interessati.

Cosa c'entrano coi CI gli aggiornamenti OTA, e cosa hanno che non vanno bene?
Chi è che se ne è lamentato?

Dico semplicemente che se si parla di decoder multicodifica con lettore integrato per il sat tutti a gridare allo scandalo.
Via etere è sempre stato così. In un certo senso i decoder MP/Dahlia/Pangea sono l'equivalente del TivùBox.

Cambia che posso scegliermi in piena libertà il decoder che voglio in base alle mie esigenze e scusami se è poco

Eppure se mi voglio abbonare a MP devo per forza usare un decoder "bloccato" con CAM integrata.
Se poi hai ad es. uno dei primi modelli MHP non puoi usare abbonamenti della piattaforma Pangea come Glamour Plus o talune volte la tanto vituperata ContoTv in conax cas7 perché non hanno inviato gli aggiornamenti OTA. Perché lì tutti zitti? Se fossero stati Common Interface il problema non nasceva.
Inoltre in linea di massima non posso soddisfare le mie esigenze (HD, PVR) se non scegliendo tra pochissimi modelli. Perché va bene?

 

[Dingo 67]

I gusti di cosa?
Non esistono di fatto modelli DTT CI da affiancare ad una CAM samsung (tv esclusi).

X-Dome HD-1000NC

 

[aristocle]

X-Dome HD-1000NC

Ho detto "di fatto" proprio per intendere che ...di fatto non esistono.
Peraltro si tratta di un combo, non di un DTT vero e proprio.
Un tempo esisteva il decoder Nokia DTT CI, ma ormai è fuori uso da anni.
Si contano davvero sulle dita di una mano.

Siamo coerenti: se vogliamo fare le battaglie per il common interface facciamole per tutte le piattaforme.

PS L'Xdome è un NDS embeeded, se volessi fare un abbinamento del tipo TivùSat/MP o comunque che escluda SKY già sarebbe un bel casino e dovrei ripiegare su un decoder di tipo diverso come il combo9000. O sbaglio?

 

[Dingo 67]

Eppure se mi voglio abbonare a MP devo per forza usare un decoder "bloccato" con CAM integrata.
Se poi hai ad es. uno dei primi modelli MHP non puoi usare abbonamenti della piattaforma Pangea come Glamour Plus o talune volte la tanto vituperata ContoTv in conax cas7 perché non hanno inviato gli aggiornamenti OTA. Perché lì tutti zitti? Se fossero stati Common Interface il problema non nasceva.
Inoltre in linea di massima non posso soddisfare le mie esigenze (HD, PVR) se non scegliendo tra pochissimi modelli. Perché va bene?

E chi ha mai detto che va bene????

Io all'inizio avevo semplicemente detto che i veri decoder unici sono quelli dotati di CAM senza specificare la piattaforma (terrestre o satellitare) di appartenenza ed alla fine mi hai dato ragione, o sbaglio???

Il mio decoder ad esempio che è un combo SAT/DTT e di fatto CI anche sul DTT

 

[aristocle]

E chi ha mai detto che va bene????

Non t'ho mai visto fare attacchi espliciti verso i decoder DTT MHP.
Differentemente, contro SKY lo fai spesso

Io all'inizio avevo semplicemente detto che i veri decoder unici sono quelli dotati di CAM senza specificare la piattaforma (terrestre o satellitare) di appartenenza ed alla fine mi hai dato ragione, o sbaglio???

Il mio decoder ad esempio che è un combo SAT/DTT e di fatto CI anche sul DTT

Poi se invece Mediaset Premium, che richiede quasi sempre decoder mhp integrati, fa casini con l'HD e costringe a usare lo standard CI+ con tutte le conseguenze del caso dobbiamo passarci sopra senza gridare allo scandalo??
Conta quante lamentele ci sono state a riguardo e paragonale con SKY e TivùSat...

 

[Dingo 67]

Ho detto "di fatto" proprio per intendere che ...di fatto non esistono.

Cosa c'entra se è anche SAT, di fatto è un decoder DTT a tutti gli effetti non è virtuale.

 

[aristocle]

Cosa c'entra se è anche SAT, di fatto è un decoder DTT a tutti gli effetti non è virtuale.

Riguardo ai combo il paragone non calza, se non ho la parabola sono costretto di fatto a spendere un extra per cose inutili.
E' come se ti dicessi che i CI satellitari devono avere per forza il tuner DTT. Un po' assurdo questo ragionamento.
Ah, ovviamente è inutile pure comprare un TivùBox se voglio solo la card.

Riguardo a quanto mi dicevi prima tu hai detto:

"Per quanto mi riguarda è semplicemente per il fatto che il terrestre mi basta che sia zapper (MP???? No grazie ) mentre sul satellite i canali di TiVu nonostante siano free per ovvi motivi devono essere criptati e la CAM diventa necessaria "

Qui avevo intuito che il problema CAM (in generale non solo TivùSat) esisteva solo per il sat.

 

[Dingo 67]

PS L'Xdome è un NDS embeeded, se volessi fare un abbinamento del tipo TivùSat/MP o comunque che escluda SKY già sarebbe un bel casino e dovrei ripiegare su un decoder di tipo diverso come il combo9000. O sbaglio?

Scusa mi ma il fatto che abbia a bordo la codifica di SKY cosa per altro irrilevante per me (immagino tu abbia letto al mia firma ) non vuol certo dire che è SKY-Dipendente. Posso tranquillamente utilizzarlo solo per TiVuSat e MP senza nessun problema e senza che nessuno mi blocchi il decoder, così come posso tranquillamente sintonizzare tutti i canali ceh SKY escude volutamente dai suoi cessetti.

A me serviva un decoder che fosse HD sia per il SAT che per il DTT, che avesse lo slot CI per eventuali utilizzi futuri (TiVUSat in primis) e che costasse una cifra ragionevole (lo pagai 149€) senza funzionalità PVR (che avrebbero fatto lievitare considerevolmente il prezzo e che non mi interessano)

PS nei proosimi giorni spero di vedere (come mi hanno assicurato) le olimpiadi in chiaro e in HD si Astra e ti assicuro che SKY non potrà far nulla per vietarmelo
Lo potranno fare solo i Tedeschi se decideranno all'ultimo momento di criptare

 

[aristocle]

Posso tranquillamente utilizzarlo solo per TiVuSat e MP senza nessun problema e senza che nessuno mi blocchi il decoder, così come posso tranquillamente sintonizzare tutti i canali che SKY escude volutamente dai suoi cessetti.

Non sto dicendo che il decoder sia bloccato, ma ricordo però ai nostri amici che ci sono limitazioni sulle liste canali.
Il vs. sito cita espressamente: "Per l'utente non sarà possibile creare dei settings personalizzati, primo perchè non sarà disponibile un editor e secondo perchè il decoder accetterà liste canali contenenti una firma digitale che solo la casa madre può inserire nel file".
Inoltre lo slot CI non è unico? Se sì, come fai ad usare insieme ad esempio MP+TivùSat?
Il lettore interno è di fatto "castrato" NDS.

A me serviva un decoder che fosse HD sia per il SAT che per il DTT, che avesse lo slot CI per eventuali utilizzi futuri (TiVUSat in primis) e che costasse una cifra ragionevole (lo pagai 149€) senza funzionalità PVR (che avrebbero fatto lievitare considerevolmente il prezzo e che non mi interessano)

Perché esistono decoder ufficiali non SKYBOX con funzioni PVR??

PS Ricordo che il problema da me sollevato è la protesta a senso unico verso SKY che stai confermando, tralasciando il resto (assenza prevalente di CI DTT "puri") come se fosse irrilevante.

 

[Dingo 67]

Qui avevo intuito che il problema CAM (in generale non solo TivùSat) esisteva solo per il sat.

Se il problema CAM per me e sottolineo per me esiste solo per il SAT non vuol automaticamente dire che non lo consideri un problema per il DTT, semplicemente stavo esponendo nelal discussione quello che era il mio di disagio

 

[Dingo 67]

Non sto dicendo che il decoder sia bloccato, ma ricordo però ai nostri amici che ci sono limitazioni sulle liste canali.
Il vs. sito cita espressamente: "Per l'utente non sarà possibile creare dei settings personalizzati, primo perchè non sarà disponibile un editor e secondo perchè il decoder accetterà liste canali contenenti una firma digitale che solo la casa madre può inserire nel file".

Il fatto che no sia possibile caricare setting personalizzati non vuol assolutamente dire che sia castrato per quanto riguarda i canali che può sintonizzare, io difatti preferisco fare la scansione completa dei satelliti e poi ordinare a piacimento i canali che mi interessano, e ti assicuro che sia su Hot Bird che su Astra vengono sintonizzati tutti.

Inoltre lo slot CI non è unico? Se sì, come fai ad usare insie
ad esempio MP+TivùSat?
Il lettore interno è di fatto "castrato" NDS.

Grazie a Dio ho ancora le manine sane

Perché esistono decoder ufficiali non SKYBOX con funzioni PVR??

E chi ha mai parlato di SKYBOX io ho solo parlato di CI

PS Ricordo che il problema da me sollevato è la protesta a senso unico verso SKY che stai confermando, tralasciando il resto come se fosse irrilevante.

Guarda che io protesto contro: SKY, RAI, MEDIASET, TELECOM o chiunque cerchi di castrare la possibilità di decidere in piena libertà il decoder che voglio usare.
Io di padroni non ne ho

 

[Tuner]

Neanche i TivùBox. Se ci metti la card ContoTv, di Al Jazeera Sport o di altri provider (es. quelli via etere, e mi riferisco al caso dello Humax Combo) funzionano perché Conax e Irdeto sono già integrati.
Ed inoltre non sono "custom" perché non hanno alcuna limitazione su sintonizzazione, preferiti, motorizzato o altro e soprattutto sono aperti a tutti gli operatori interessati.

A regazzì, a che gioco giochiamo ?
Prima introduci il discorso del DTT eppoi, quando ti si risponde su quello, tu mi torni a parlare di Tivùsat?

Dico semplicemente che se si parla di decoder multicodifica con lettore integrato per il sat tutti a gridare allo scandalo.
Via etere è sempre stato così. In un certo senso i decoder MP/Dahlia/Pangea sono l'equivalente del TivùBox.

Guarda che lo scandalo è soprattutto SKY, che pretende di veicolare tutto e tutti sulla sua piattaforma, alle sue condizioni, e di far vedere, agli abbonati, solo quello che preferisce, nel modo che preferisce e con l'HW che più le conviene.
O forse, io non lo so e gli SKYcess sono "multicodifica", sono flessibili e personalizzabili, ed al bisogno gestiscono qualunque impianto, comunque complesso?

Eppure se mi voglio abbonare a MP devo per forza usare un decoder "bloccato" con CAM integrata.
Se poi hai ad es. uno dei primi modelli MHP non puoi usare abbonamenti della piattaforma Pangea come Glamour Plus o talune volte la tanto vituperata ContoTv in conax cas7 perché non hanno inviato gli aggiornamenti OTA. Perché lì tutti zitti? Se fossero stati Common Interface il problema non nasceva.
Inoltre in linea di massima non posso soddisfare le mie esigenze (HD, PVR) se non scegliendo tra pochissimi modelli. Perché va bene?

Guarda che nessuno ha scritto che vada bene così, che il "metodo DTT" sia perfetto, anzi, io ho scritto che solo i decoder "neutri" sono veramente nella disponibilità (quindi nel reale possesso) di chi li ha comprati (con i suoi soldi).
E' che se me lo chiedi specificamente, del DTT vs SKY, allora ti devo rispondere che ugualmente c'è una bella differenza... per lo meno mi compro l'MHP che mi pare e lo pago al prezzo di mercato, e se lo compro oggi, non ci vedo solo MP (di cui, peraltro, non me ne importa niente).

 

[6367W]

Fino ad oggi TiVuSAT impone l'uso dei soli decoder che decide lei in quanto la vendita delle card è abbinata solo ad essi

Fortunatamente a breve non sarà più così ma non per gentile concessione di TiVuSAT ma perchè gli è stato imposto dall'alto

Allora, se ti documenti, si dall'inizio era stato comunicato che le smart card sciolte sarebbero state disponibili in un momento successivo.
Per ciò che riguarda i decoder, TivùSat lascia libero il costruttore di abbinare alla codifica di TivùSat tutte quelle che vuole il costruttore, comprese le cam.
Capisci la differenza? i decoder Sky sono bloccati, compatibili solo ed esclusivamente con Sky (a parte il recente e timido X-dome).