matteoxx
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- 29 Agosto 2014
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Dopo il sorteggio di oggi mi sono fatto questa idea...
secondo me il sorteggio uefa senza paletti di restrizione per nazionalità non va bene...a maggior ragione, chiamandosi europa league, dovrebbe favorire finché possibile i match internazionali ed escludere i derby nazionali. ..anche perché lo vedo più come un refuso del vecchio metodo in quanto prima, sorteggiando sedicesimi ed ottavi subito non si poteva fare altrimenti, ma ora, sorteggiando giustamente turno per turno, i derby, come per la champions, li vedrei bene solo dai quarti, anche perché se si creasse la situazione dai quarti non se ne può fare a meno...
Quello che intendo io si può fare benissimo dato che il maggior numero di squadre ammissibili alle competizioni è 7 e a volte si aggiunge anche una squadra per il premio Fair play (tipo Olanda 3 o 4 anni fa o inghilterra recente). ..e sono otto...
Dal prossimo anno invece, esempio se questo juve vince champions e perde sempre in serie A diventando almeno quarta e una italiana vince coppa uefa ma non arriva tra le prime 3 in serie a, (e la stessa cosa varrebbe per squadre francesi e portoghesi ma non da quest'anno essendo ormai entrambe in lotta in una sola competizione) potrebbero essere 5 in champions... più 3 europa e siamo già a 8 ( in questi casi, anche se non c'è pericolo, la classifica Fair play dovrebbe escludere la nazione con già 8 squadre in competizione, anche perché con nove squadre sarebbe più deleterio che utile. ..se cade la peggiore, che quanti punti potrà mai portare?, la media è sempre per nove poi...5 vittorie per poco più di un punto).
Se, chi per un verso (champions) chi per un altro (europa league), si ritrovano tutte a lottare per la coppa uefa nei sedicesimi non si avranno problemi dato che anche ora è con paletto nazionale. ..agli ottavi tipo oggi, se sono rimaste sempre 8 di una nazione, e non tenendo conto di alcun ranking (in questo caso ma solo in questo è possibile ignorarlo), si possono benissimo accoppiare tutte per evitare derby...si mettono in un'urna le squadre della stessa nazione (se come nel mio improbabile esempio ne arrivano otto) o delle nazioni con più rappresentanti
(con criteri di riempimento degli 8 posti disponibili:
-Squadre di Nazioni più rappresentate
-In caso di parità numerica si mettono in fila le singole nazioni secondo la somma dei punti ranking partiti da giugno e raggiunti la sera prima delle squadre giunte al sorteggio (indistintamente Champions o europa...quindi occhio ai bonus da considerare!)
-All'interno della stessa nazione si ordinano secondo i punti ranking partiti da giugno e raggiunti la sera prima (indistintamente Champions o europa...quindi occhio ai bonus da considerare!)
-In caso di parità starà davanti quella con maggiori punti ranking dei cinque anni precedenti (oppure lo si scambia con quelli sotto?)
-In caso di persistente parità la squadra con miglior differenza reti nella competizione attuale,
se persiste parità quella con più gol fatti, o ancora con più punti nel girone, ancora con più vittorie nel girone, ancora...decidete lo voi..., ultimo con monetina) ..molto utili in situazione 7 di un paese ,9 tutte diverse..oppure numero simile di squadre per ogni nazione. ..in pratica si guarda prima la numerosità delle nazioni poi i loro punti ranking...
Inoltre la prima urna dovrà separarsi in due urne in quanto nella prima A ci saranno le squadre di Nazioni più numerose non a cavallo e nella prima B quelle a cavallo.
Nell'altra urna le restanti se non vi è nessuna nazione a cavallo delle due urne, se no (se una nazione ha es. Una in prima urna e una in seconda) serve un'urna per ogni altra squadra qualificata (praticamente le altre non presenti in prima urna)...ognuna con un numero abbondante di palline con lo stesso nome dato che di alcune ne serviranno di più e di altre di meno.
Poi si estrae una palina dalla prima urna B (se una sola squadra di nazione a cavallo che ne ha una o più in seconda urna si sa subito, vedi esempio oggi), sapendo di che nazione è si compone l'urna del sorteggio con le altre non connazionali ...così via fino alla fine di urna prima B ...(una sorta di semi sorteggio semi pilotato nella rosa delle possibili avversarie ma pur sempre casuale sulla scelta effettiva di quest'ultima)
Poi si passa ad urna prima A, sorteggio di una tra queste, poi composizione di urna sorteggio con rimaneti non accoppiate a urna prima B più inserimento di quelle di nazione a cavallo ricadenti in urna due...fino alla fine...
Ricapitolo:
Caso di nazione con squadre a cavallo tra prime 8 e seconde 8 (prime 8 scelte con i criteri sopra)
Sul tavolo ci sono 12 urne così disposte partendo da Infantino
Urna prima A (squadre di una o più nazioni scelte come detto sopra) in numero massimo di 7 palline
Urna prima B ( squadre di una nazione a cavallo) in numero minimo di 1
Urna per casa e fuori casa (dove porre solo due palline derivanti dai due sorteggi temporalmente precedenti ma spiegati di seguito)
Urna sorteggio (dove infilare le palline, una da ogni urna, delle urne non ancora dette)
Urne con altre qualificate (numero fisso di 8 ognuna con numero di palline sovrabbondante)
Parte sorteggio di urna prima B senza aprirla e la si mette in urna casa fuori casa
Composizione urna sorteggio con palline di qualificate (seconde 8) tranne quelle con squadre della stessa nazione (a mano a mano che le squadre saranno estratte ovviamente non si rimetterà la loro pallina nel sorteggio successivo anzi sarebbe meglio che la loro urna fosse tolta dal tavolo ma non importa più di tanto)
Sorteggio da urna sorteggio senza apertura della pallina la quale andrà
Messa in urna casa fuori casa per l'ultimo sorteggio con suspense (dopo ovvia mescolata)
Così fino a esaurimento prima B
Uguale per prima A solo che in urna sorteggio si metteranno anche palline di squadre (seconde 8) di nazione a cavallo...
Così fino a completamento tabellone.
Caso senza nazioni a cavallo
Tre urne sul tavolo
Urna con prime 8, urna con seconde 8 Urna sorteggio finale per casa e fuori (classico)
si estrae una da urna con prime 8 e una da seconde 8, poste in mezzo ed estratte...così fino in fondo...
Esempio di oggi
Qualificate
Italia con Roma, Napoli, Torino, fiorentina, inter 5
Russia con Dinamo e Zenit (18+16=34)
Spagna con Villareal e Siviglia (14+12=26)
Ucraina con Dinamo e di pro (12+10=22)
Germania con wolfsburg
Turchia con besiktas
Olanda con ajax
Belgio con Brugge
Inghilterra con everton
Urna prima A:
Italia 5
Russia 2 ...7
Urna prima B:
Villarreal ...8
Urne qualificate seconde 8 (1 per squadra con numero di palline sovrabbondante)
Siviglia
Ucraina 2
Wolfsburg
Besiktas
Ajax
Brugge
Everton
Si metteva pallina Villareal in urna casa fuori casa, su urna sorteggio si ponevano una pallina per ogni squadra di altre urne tranne Siviglia, se ne estraeva una e la si metteva nell'urna casa fuori casa a sorteggio con Villareal. ...poi sorteggio e posta in casa fuori casa di una dell'urna prima A, poi ricomposizione urna sorteggio con tutte altre squadre incluso Siviglia (escluso avversario villareal), posta in urna casa fuori casa e sorteggio per alternanza stadi
Così fino alla fine...
Caso con più paletti se una nazione con 5 e una con 4 squadre (3 estrazioni da urna prima B)
Caso con meno paletti se una nazione con 8
...dovrebbe funzionare...voi che ne dite? Lo proponiamo a Marchetti?
secondo me il sorteggio uefa senza paletti di restrizione per nazionalità non va bene...a maggior ragione, chiamandosi europa league, dovrebbe favorire finché possibile i match internazionali ed escludere i derby nazionali. ..anche perché lo vedo più come un refuso del vecchio metodo in quanto prima, sorteggiando sedicesimi ed ottavi subito non si poteva fare altrimenti, ma ora, sorteggiando giustamente turno per turno, i derby, come per la champions, li vedrei bene solo dai quarti, anche perché se si creasse la situazione dai quarti non se ne può fare a meno...
Quello che intendo io si può fare benissimo dato che il maggior numero di squadre ammissibili alle competizioni è 7 e a volte si aggiunge anche una squadra per il premio Fair play (tipo Olanda 3 o 4 anni fa o inghilterra recente). ..e sono otto...
Dal prossimo anno invece, esempio se questo juve vince champions e perde sempre in serie A diventando almeno quarta e una italiana vince coppa uefa ma non arriva tra le prime 3 in serie a, (e la stessa cosa varrebbe per squadre francesi e portoghesi ma non da quest'anno essendo ormai entrambe in lotta in una sola competizione) potrebbero essere 5 in champions... più 3 europa e siamo già a 8 ( in questi casi, anche se non c'è pericolo, la classifica Fair play dovrebbe escludere la nazione con già 8 squadre in competizione, anche perché con nove squadre sarebbe più deleterio che utile. ..se cade la peggiore, che quanti punti potrà mai portare?, la media è sempre per nove poi...5 vittorie per poco più di un punto).
Se, chi per un verso (champions) chi per un altro (europa league), si ritrovano tutte a lottare per la coppa uefa nei sedicesimi non si avranno problemi dato che anche ora è con paletto nazionale. ..agli ottavi tipo oggi, se sono rimaste sempre 8 di una nazione, e non tenendo conto di alcun ranking (in questo caso ma solo in questo è possibile ignorarlo), si possono benissimo accoppiare tutte per evitare derby...si mettono in un'urna le squadre della stessa nazione (se come nel mio improbabile esempio ne arrivano otto) o delle nazioni con più rappresentanti
(con criteri di riempimento degli 8 posti disponibili:
-Squadre di Nazioni più rappresentate
-In caso di parità numerica si mettono in fila le singole nazioni secondo la somma dei punti ranking partiti da giugno e raggiunti la sera prima delle squadre giunte al sorteggio (indistintamente Champions o europa...quindi occhio ai bonus da considerare!)
-All'interno della stessa nazione si ordinano secondo i punti ranking partiti da giugno e raggiunti la sera prima (indistintamente Champions o europa...quindi occhio ai bonus da considerare!)
-In caso di parità starà davanti quella con maggiori punti ranking dei cinque anni precedenti (oppure lo si scambia con quelli sotto?)
-In caso di persistente parità la squadra con miglior differenza reti nella competizione attuale,
se persiste parità quella con più gol fatti, o ancora con più punti nel girone, ancora con più vittorie nel girone, ancora...decidete lo voi..., ultimo con monetina) ..molto utili in situazione 7 di un paese ,9 tutte diverse..oppure numero simile di squadre per ogni nazione. ..in pratica si guarda prima la numerosità delle nazioni poi i loro punti ranking...
Inoltre la prima urna dovrà separarsi in due urne in quanto nella prima A ci saranno le squadre di Nazioni più numerose non a cavallo e nella prima B quelle a cavallo.
Nell'altra urna le restanti se non vi è nessuna nazione a cavallo delle due urne, se no (se una nazione ha es. Una in prima urna e una in seconda) serve un'urna per ogni altra squadra qualificata (praticamente le altre non presenti in prima urna)...ognuna con un numero abbondante di palline con lo stesso nome dato che di alcune ne serviranno di più e di altre di meno.
Poi si estrae una palina dalla prima urna B (se una sola squadra di nazione a cavallo che ne ha una o più in seconda urna si sa subito, vedi esempio oggi), sapendo di che nazione è si compone l'urna del sorteggio con le altre non connazionali ...così via fino alla fine di urna prima B ...(una sorta di semi sorteggio semi pilotato nella rosa delle possibili avversarie ma pur sempre casuale sulla scelta effettiva di quest'ultima)
Poi si passa ad urna prima A, sorteggio di una tra queste, poi composizione di urna sorteggio con rimaneti non accoppiate a urna prima B più inserimento di quelle di nazione a cavallo ricadenti in urna due...fino alla fine...
Ricapitolo:
Caso di nazione con squadre a cavallo tra prime 8 e seconde 8 (prime 8 scelte con i criteri sopra)
Sul tavolo ci sono 12 urne così disposte partendo da Infantino
Urna prima A (squadre di una o più nazioni scelte come detto sopra) in numero massimo di 7 palline
Urna prima B ( squadre di una nazione a cavallo) in numero minimo di 1
Urna per casa e fuori casa (dove porre solo due palline derivanti dai due sorteggi temporalmente precedenti ma spiegati di seguito)
Urna sorteggio (dove infilare le palline, una da ogni urna, delle urne non ancora dette)
Urne con altre qualificate (numero fisso di 8 ognuna con numero di palline sovrabbondante)
Parte sorteggio di urna prima B senza aprirla e la si mette in urna casa fuori casa
Composizione urna sorteggio con palline di qualificate (seconde 8) tranne quelle con squadre della stessa nazione (a mano a mano che le squadre saranno estratte ovviamente non si rimetterà la loro pallina nel sorteggio successivo anzi sarebbe meglio che la loro urna fosse tolta dal tavolo ma non importa più di tanto)
Sorteggio da urna sorteggio senza apertura della pallina la quale andrà
Messa in urna casa fuori casa per l'ultimo sorteggio con suspense (dopo ovvia mescolata)
Così fino a esaurimento prima B
Uguale per prima A solo che in urna sorteggio si metteranno anche palline di squadre (seconde 8) di nazione a cavallo...
Così fino a completamento tabellone.
Caso senza nazioni a cavallo
Tre urne sul tavolo
Urna con prime 8, urna con seconde 8 Urna sorteggio finale per casa e fuori (classico)
si estrae una da urna con prime 8 e una da seconde 8, poste in mezzo ed estratte...così fino in fondo...
Esempio di oggi
Qualificate
Italia con Roma, Napoli, Torino, fiorentina, inter 5
Russia con Dinamo e Zenit (18+16=34)
Spagna con Villareal e Siviglia (14+12=26)
Ucraina con Dinamo e di pro (12+10=22)
Germania con wolfsburg
Turchia con besiktas
Olanda con ajax
Belgio con Brugge
Inghilterra con everton
Urna prima A:
Italia 5
Russia 2 ...7
Urna prima B:
Villarreal ...8
Urne qualificate seconde 8 (1 per squadra con numero di palline sovrabbondante)
Siviglia
Ucraina 2
Wolfsburg
Besiktas
Ajax
Brugge
Everton
Si metteva pallina Villareal in urna casa fuori casa, su urna sorteggio si ponevano una pallina per ogni squadra di altre urne tranne Siviglia, se ne estraeva una e la si metteva nell'urna casa fuori casa a sorteggio con Villareal. ...poi sorteggio e posta in casa fuori casa di una dell'urna prima A, poi ricomposizione urna sorteggio con tutte altre squadre incluso Siviglia (escluso avversario villareal), posta in urna casa fuori casa e sorteggio per alternanza stadi
Così fino alla fine...
Caso con più paletti se una nazione con 5 e una con 4 squadre (3 estrazioni da urna prima B)
Caso con meno paletti se una nazione con 8
...dovrebbe funzionare...voi che ne dite? Lo proponiamo a Marchetti?
