[Campobasso] Aiuto - Consiglio antenna.

[AG-BRASC]

Scusate ma per avere l'alimentatore non occorre un amplificatore?

Io ho solo l'alimentatore...


Che amplificatore da palo mi consigliate (ho visto l'ES2/q fracarro)?
Che alimentatore ci abbino?...
Migliorerei la situazione?

Bello, 'sto post, mi ricorda molto la mia "sperimentazione sul campo" ai primi tempi delle TV private!
Dunque, Foxylady, che sigla riporta questo "alimentatore"?
Non è che si tratta di un amplificatore di linea (quindi da interno), magari collegato male o difettoso?
Perché non avrai mica avrai collegato un alimentatore al "nulla", vero?
Inutile e controproducente usare un alimentatore se sull'antenna non esiste alcun amplificatore.
Dammi retta, segui i consigli che ti ho dato all'inizio, che ora ritocco leggermente, quindi usa:
a) N.1 Antenna a pannello (pol. orizzontale) puntata nella direzione dove provengono la maggior parte dei segnali (tipo il Volturino). Potresti ottenere un buon risultato anche con una Yagi 10RD45, o una direttiva BLU220, sempre tutto Fracarro;
b) N. 1 Antenna 4H (visto che la 6 elementi ingombra troppo) verso Monte Sambuco. Dico 4H, dato che il canale H1 adiacente (RAI Mux B), passerà sicuramente lo stesso. Anche questa sarà in pol. orizzontale. In alternativa, se la trovi, usa invece una 4E512, così riceverà la III banda per intero.
c) (se necessario) N. 1 Antenna 4D in pol. verticale verso Cercemaggiore per il Mux A della RAI (questa solo se la 4E512 non sarà in grado di far passare questo segnale, in polarizzazione/direzione differente, quindi valuta l'installazione della 4D solo in una seconda fase).
d) N. 1 amplificatore-mix a più ingressi. Se userai solo le antenne "a" e "b", forse ti basterà il Fracarro ES1/RVU.

Se proprio non riuscirai a ricevere il Mux A RAI con le sole antenne "a" e "b", allora dovrai aggiungere l'antenna "c" (la 4D). A quel punto io proverei a miscelare l'antenna "b" e la "c" con il Fracarro MX202 (ha addirittura tre ingressi uguali per tutte le bande) oppure con l'ESP2, collegando poi l'uscita del miscelatore all'ingresso VHF dell'amplificatore.

Naturalmente poi in casa ti occorrerà l'alimentatore per il corretto funzionamento dell'amplificatore (voce "d"), la cui uscita va alla TV, mentre l'ingresso riceverà il cavo che proviene dall'antenna (cioè dall'amplificatore).

L'amplificatore che hai citato tu prima, ES2/Q, è quello che in effetti si usa con le antenne logaritmiche per le bande III/IV/V. Ti da un guadagno di 22 dB... Basta che non siano troppi (se sì, rischi di creare disturbi e intermodulazioni tra i canali, il ché, soprattutto per il DTT, è altamente controproducente).

Se poi se davvero così "affezionato" alla logaritmica che già possiedi, ma ciò non ti permette di ricevere il Mux A RAI che trasmette in altra polarizzazione e da altra direzione (Cercemaggiore), allora aggiungi la 4D in verticale alla log. che hai già, con il miscelatore a 2 ingressi per tutte le bande ESP2, poi collega la sua uscita a un amplificatore. In questo caso io consiglerei l'ES2RT oppure il JS2RT, che hanno il pregio di essere regolabili.

Mi auguro di essere stato chiaro...

 

[foxlady]

Purtroppo ho collegato un alimentatore al nulla... la siglia comunque è AL100, alimentatore stabilizzato... perciò non cambiava na ceppa.

Ah grazie per il riepilogo dettagliato, a questo punto occorre solo montare il tutto.

A presto.

 

[areggio]

Speriamo che fosse protetto perchè direi che sulla logaritmica risultava in corto
Nell'ipotesi che non sia bruciato e che tu usi l'amplificatore da palo che hai detto, chiedo agli amici nella tua zona (forse si capiva leggendo tutto, ma c'è caldo e non sono ben connesso ) :
Da quelle parti mi pare che capiti spesso che si riesce più o meno a prendere tutto da una sola direzione, non è assolutamente così lì?
Perchè se invece, anche non perfettamente, ci si riesce, io credo che l'antenna che ha messo l'amico sia un'ottima idea.
Io sono il primo a dire le cose che dite voi IN GENERALE, ma ricordatevi che la deve mettere su un balcone non possiamo fargli mettere un baraccamento così...
Il fatto poi che il lobo della logaritmica sia ampio in questo caso è meglio, perchè aiuta a tirare dentro tutto...

 

[BillyClay]

Fra l'altro, per un "fai da te" senza esperienza e strumentazione miscelare delle antenne con buoni risultati e su un balcone è pressocchè impossibile, ... a questo punto la logaritimica collegata ad amplificatore da interno a 2 uscite autolimentato per le 2 prese è il compromesso meno doloroso...e semplice da realizzare....
Ovviamente con antenne separate di bande in più direzioni sul tetto si hanno risultati migliori ma bisogna avere le basi tecniche...se no si fa peggio...

 

[Stefano83]

Bisogna vedere se non ci sono frequenze che si sovrappongono (come succede per esempio da me, anche se il mio è un caso particolare e sfortunato) perchè altrimenti tirerebbe dentro tutto e i risultati non sarebbero il massimo... Poi è vero, la deve mettere sul balcone, ma considerando che i ripetitori tv non sono lontanissimi (al max una quarantina di km) credo che il pannello dovrebbe bastare e dovrebbe risultare poco ingombrante, al max potrebbe essere quella di III banda a creare problemi, ma potrebbe posizionarla più in alto in modo che non si "trafigga" tutte le volte che esce sul balcone.

 

[Foxylady]

Bello, 'sto post, mi ricorda molto la mia "sperimentazione sul campo" ai primi tempi delle TV private!
Dunque, Foxylady, che sigla riporta questo "alimentatore"?
Non è che si tratta di un amplificatore di linea (quindi da interno), magari collegato male o difettoso?
Perché non avrai mica avrai collegato un alimentatore al "nulla", vero?
Inutile e controproducente usare un alimentatore se sull'antenna non esiste alcun amplificatore.
Dammi retta, segui i consigli che ti ho dato all'inizio, che ora ritocco leggermente, quindi usa:
a) N.1 Antenna a pannello (pol. orizzontale) puntata nella direzione dove provengono la maggior parte dei segnali (tipo il Volturino). Potresti ottenere un buon risultato anche con una Yagi 10RD45, o una direttiva BLU220, sempre tutto Fracarro;
b) N. 1 Antenna 4H (visto che la 6 elementi ingombra troppo) verso Monte Sambuco. Dico 4H, dato che il canale H1 adiacente (RAI Mux B), passerà sicuramente lo stesso. Anche questa sarà in pol. orizzontale. In alternativa, se la trovi, usa invece una 4E512, così riceverà la III banda per intero.
c) (se necessario) N. 1 Antenna 4D in pol. verticale verso Cercemaggiore per il Mux A della RAI (questa solo se la 4E512 non sarà in grado di far passare questo segnale, in polarizzazione/direzione differente, quindi valuta l'installazione della 4D solo in una seconda fase).
d) N. 1 amplificatore-mix a più ingressi. Se userai solo le antenne "a" e "b", forse ti basterà il Fracarro ES1/RVU.

Se proprio non riuscirai a ricevere il Mux A RAI con le sole antenne "a" e "b", allora dovrai aggiungere l'antenna "c" (la 4D). A quel punto io proverei a miscelare l'antenna "b" e la "c" con il Fracarro MX202 (ha addirittura tre ingressi uguali per tutte le bande) oppure con l'ESP2, collegando poi l'uscita del miscelatore all'ingresso VHF dell'amplificatore.

Naturalmente poi in casa ti occorrerà l'alimentatore per il corretto funzionamento dell'amplificatore (voce "d"), la cui uscita va alla TV, mentre l'ingresso riceverà il cavo che proviene dall'antenna (cioè dall'amplificatore).

L'amplificatore che hai citato tu prima, ES2/Q, è quello che in effetti si usa con le antenne logaritmiche per le bande III/IV/V. Ti da un guadagno di 22 dB... Basta che non siano troppi (se sì, rischi di creare disturbi e intermodulazioni tra i canali, il ché, soprattutto per il DTT, è altamente controproducente).

Se poi se davvero così "affezionato" alla logaritmica che già possiedi, ma ciò non ti permette di ricevere il Mux A RAI che trasmette in altra polarizzazione e da altra direzione (Cercemaggiore), allora aggiungi la 4D in verticale alla log. che hai già, con il miscelatore a 2 ingressi per tutte le bande ESP2, poi collega la sua uscita a un amplificatore. In questo caso io consiglerei l'ES2RT oppure il JS2RT, che hanno il pregio di essere regolabili.

Mi auguro di essere stato chiaro...

Allora facciamo questa ipotesi: voglio mantenere la logaritmica che ho.

Quindi, in base a quanto hai detto, aggiungo la 4D in pol. verticale, per il Mux A della Rai.

Sempre nella stessa polarizzazione, sul canale F trasmette RaiUno analogico da Cerce. Riesco a riceverlo con la 4D?
In caso positivo ho trovato la soluzione.

 

[Foxylady]

Speriamo che fosse protetto perchè direi che sulla logaritmica risultava in corto
Nell'ipotesi che non sia bruciato e che tu usi l'amplificatore da palo che hai detto, chiedo agli amici nella tua zona (forse si capiva leggendo tutto, ma c'è caldo e non sono ben connesso ) :
Da quelle parti mi pare che capiti spesso che si riesce più o meno a prendere tutto da una sola direzione, non è assolutamente così lì?
Perchè se invece, anche non perfettamente, ci si riesce, io credo che l'antenna che ha messo l'amico sia un'ottima idea.
Io sono il primo a dire le cose che dite voi IN GENERALE, ma ricordatevi che la deve mettere su un balcone non possiamo fargli mettere un baraccamento così...
Il fatto poi che il lobo della logaritmica sia ampio in questo caso è meglio, perchè aiuta a tirare dentro tutto...

Sisi quasi tutto dalla stessa direzione.
Ricevo tutto bene tranne RaiUno in analogico e il Mux A della RAi che trasmette da Cerce in polarizzazione verticale.
A sto punto mantengo la logaritmica che ho ed aggiungo la 4D in verticale per Raiuno in analogico ed il mux A.

 

[AG-BRASC]

Sisi quasi tutto dalla stessa direzione.
Ricevo tutto bene tranne RaiUno in analogico e il Mux A della RAi che trasmette da Cerce in polarizzazione verticale.
A sto punto mantengo la logaritmica che ho ed aggiungo la 4D in verticale per Raiuno in analogico ed il mux A.

Allora facciamo questa ipotesi: voglio mantenere la logaritmica che ho.

Quindi, in base a quanto hai detto, aggiungo la 4D in pol. verticale, per il Mux A della Rai.

Sempre nella stessa polarizzazione, sul canale F trasmette RaiUno analogico da Cerce. Riesco a riceverlo con la 4D?
In caso positivo ho trovato la soluzione.

Penso di sì, è un'ipotesi, ma dovresti riuscire a ricevere il canale F con l'antenna 4D (il canale è quasi adiacente)...
Tieni conto che l'aggiunta di un piccolo amplificatore (vedi mie precedenti indicazioni per l'ES2RT oppure il JS2RT) ti aumenterà sensibilmente il segnale della log. stessa e già in questo modo potresti benissimo "colmare la lacuna" del segnale analogico un po' più debole di RAI 1 dal Sambuco (così non ti dovrai preoccupare di ricevere l'analogico da Cercemaggiore).
Mi raccomando, evita però di installare per Cercemaggiore una antenna larga banda di III b. (tipo 4E512 o 6E512), perché potresti compromettere la ricezione della III B. della log.

Ricapitolando:
a) Antenna log. verso il M.Sambuco in pol. orizzontale
b) Antenna 4D verso Cercemaggiore in pol. verticale
c) Miscelatore ESP2 o analogo per collegarvi le antenne di cui al punto "a" e "b"
d) Amplificatore che andrà a ricevere quanto uscirà dal miscelatore di cui al punto "c".

Se la ricezione analogica di RAI 1 da Cercemaggiore o, soprattutto, da Sambuco non ti soddisfa o se noti generici disturbi in VHF III b., ti do un'alternativa per i punti "c" e "d":
- Collega all'amplificatore la SOLA log.
- Collega l'uscita dell'amplificatore ad uno degli ingressi del miscelatore che permetta il passaggio della corrente continua (cc) dell'alimentaore dentro casa.
- Collega la 4D all'altro ingresso libero del miscelatore (in questo caso scegli quello privo di cc, mi raccomando).
- Collega il cavo che va verso l'alimentatore all'uscita del miscelatore e controlla come va.
Il segnale della 4D sarà un po' attenuato, ma il decoder DTT sarà sicuramente in grado di discriminare bene il segnale DTT di Cercemaggiore specie se sarà "pulito" e privo di interferenze, come credo (però in questo caso non posso garantire che tu riesca a ricevere l'analogico di RAI 1 sul canale F, sempre da Cercemaggiore).

Tienici informati sul risultato migliore.


PS: ho continuato sempre a citare articoli prodotti dalla Fracarro.

 

[Foxylady]

Ecco, la soluzione sembra ottimale.

Ora acquisto il tutto e ti faccio sapere.
Ti ringrazio infinitamente


P.s.
Volendo quindi potrei provare a prendere, per il momento,il solo amplificatore ES2RT (che comunque posso utilizzare con la 4D) o l'altro e collegarci la sola logaritmica per provare se migliora la visione di RAIUNO da sambuco?
O mi serve l'altro amplificatore per la sola logaritmica ES2/Q?

Il miscelatore (qual è la sua funzione e quando occorre?) lo aggiungo solo se metto l'altra antenna giusto?

 

[AG-BRASC]

Ecco, la soluzione sembra ottimale.

Ora acquisto il tutto e ti faccio sapere.
Ti ringrazio infinitamente


P.s.
Volendo quindi potrei provare a prendere, per il momento,il solo amplificatore ES2RT (che comunque posso utilizzare con la 4D) o l'altro e collegarci la sola logaritmica per provare se migliora la visione di RAIUNO da sambuco?
O mi serve l'altro amplificatore per la sola logaritmica ES2/Q?

Il miscelatore (qual è la sua funzione e quando occorre?) lo aggiungo solo se metto l'altra antenna giusto?

Forse non mi sono spiegato bene, ti dicevo che puoi scegliere tra amplificatore ES2RT o JS2RT nel senso che concettualmente sono uguali. Entrambi hanno un unico ingresso (valido x tutte le bande TV), la regolazione del guadagno e sono utilizzabili benissimo per la sola logaritmica (evita il modello ES2/Q che rischia di amplificare troppo ed evidenziare rumore e disturbi).
Rileggi bene quanto ho detto prima, specie l'ultima parte del mio post: ti renderai conto che volendo puoi decidere comunque DOPO se aggiungere e miscelare al tutto anche la 4D, tramite il miscelatore ESP2.
Se deciderai di aggiungere la 4D, potrai ulteriormente decidere se miscelarla con la log. ed introdurre l'insieme delle due antenne (miscelate con l'ESP2)nell'amplificatore (ES2RT o JS2RT, come preferisci) oppure miscelare la 4D dopo l'amplificatore stesso (che in questo caso amplificherà solo la log.).
In pratica ti ho dato due possibili soluzioni per collegare la 4D con l'utilizzo sempre degli stessi materiali (miscelatore ed amplificatore)...

Anzi, le soluzioni potrebbero essere ben tre a questo punto:

Soluzione 1) Compri solo l'amplificatore ES2RT (o JS2RT) e amplifichi la sola log. regolando il guadagno dell'amplificatore a tua discreziopne per il miglior risultato possibile.

Soluzione 2) Compri amplificatore (ES o JS2RT), la 4D e il miscelatore ESP2, misceli insieme la log e la 4D e introduci il tutto nello stesso amplificatore.

Soluzione 3) Compri amplificatore (ES o JS2RT), la 4D e il miscelatore ESP2, amplifichi solo la Log (come per la soluz.1) e, dopo l'amplificatore (e non prima, come è invece la soluz.2), misceli al tutto la 4D sempre tramite il miscelatore ESP2.


NB: il modo di utilizzo del miscelatore ESP2 (che unisce i segnali di due antenne di qualunque tipo senza amplificarne i segnali) è molto semplice ed immediato. Ha due ingressi uguali, entrambi validi per tutte le bande TV, ed una uscita. Potrai scegliere però se usare uno od entrambi gli ingressi con il passaggio della corrente continua (cc) dell'alimentaore. Rileggi bene il mio intervento precedente, che in pratica sul finale ti spiega la soluzione 3.

 

[Foxylady]

Ok ho capito ora.

Per il momento provo la prima soluzione.

Che alimentatore mi occorre?

 

[AG-BRASC]

Ok ho capito ora.

Per il momento provo la prima soluzione.

Che alimentatore mi occorre?

Non hai detto prima che hai già l'AL100?
Quello va benissimo.

 

[Foxylady]

Non hai detto prima che hai già l'AL100?
Quello va benissimo.

Ah ok

 

[pepito17molise]

Forse non mi sono spiegato bene, ti dicevo che puoi scegliere tra amplificatore ES2RT o JS2RT nel senso che concettualmente sono uguali. Entrambi hanno un unico ingresso (valido x tutte le bande TV), la regolazione del guadagno e sono utilizzabili benissimo per la sola logaritmica (evita il modello ES2/Q che rischia di amplificare troppo ed evidenziare rumore e disturbi).
Rileggi bene quanto ho detto prima, specie l'ultima parte del mio post: ti renderai conto che volendo puoi decidere comunque DOPO se aggiungere e miscelare al tutto anche la 4D, tramite il miscelatore ESP2.
Se deciderai di aggiungere la 4D, potrai ulteriormente decidere se miscelarla con la log. ed introdurre l'insieme delle due antenne (miscelate con l'ESP2)nell'amplificatore (ES2RT o JS2RT, come preferisci) oppure miscelare la 4D dopo l'amplificatore stesso (che in questo caso amplificherà solo la log.).
In pratica ti ho dato due possibili soluzioni per collegare la 4D con l'utilizzo sempre degli stessi materiali (miscelatore ed amplificatore)...

Anzi, le soluzioni potrebbero essere ben tre a questo punto:

Soluzione 1) Compri solo l'amplificatore ES2RT (o JS2RT) e amplifichi la sola log. regolando il guadagno dell'amplificatore a tua discreziopne per il miglior risultato possibile.

Soluzione 2) Compri amplificatore (ES o JS2RT), la 4D e il miscelatore ESP2, misceli insieme la log e la 4D e introduci il tutto nello stesso amplificatore.

Soluzione 3) Compri amplificatore (ES o JS2RT), la 4D e il miscelatore ESP2, amplifichi solo la Log (come per la soluz.1) e, dopo l'amplificatore (e non prima, come è invece la soluz.2), misceli al tutto la 4D sempre tramite il miscelatore ESP2.


NB: il modo di utilizzo del miscelatore ESP2 (che unisce i segnali di due antenne di qualunque tipo senza amplificarne i segnali) è molto semplice ed immediato. Ha due ingressi uguali, entrambi validi per tutte le bande TV, ed una uscita. Potrai scegliere però se usare uno od entrambi gli ingressi con il passaggio della corrente continua (cc) dell'alimentaore. Rileggi bene il mio intervento precedente, che in pratica sul finale ti spiega la soluzione 3.

io e da un bel po che non li uso piu perche mi hanno dato dei problemi a livello di ricezzione io penso che se lui mettera un es2q amplifichera rai uno preche da li ce" un ottimo segnale e pulito cosi migliorera i segnali provenienti sia da volturino che da monte verdone perche su questo secondo sito vi saranno delle nuove attivazioni nei prossimi mesi

 

[AG-BRASC]

io e da un bel po che non li uso piu perche mi hanno dato dei problemi a livello di ricezzione io penso che se lui mettera un es2q amplifichera rai uno preche da li ce" un ottimo segnale e pulito cosi migliorera i segnali provenienti sia da volturino che da monte verdone perche su questo secondo sito vi saranno delle nuove attivazioni nei prossimi mesi

Ma anche se userà l'ES2RT oppure il JS2RT amplificherà RAI 1 in VHF.
Anche questi amplificatori, come l'ES2/Q, funzionano per tutte le bande TV, ma hanno il vantaggio molto importante di permettere di regolare il guadagno in dB (cosa che con l'ES2/Q non è possibile).

 

[pepito17molise]

aspettiamo il nostro amigo per vedre cosa ha combinato e come ha risolto il problema

 

[Foxylady]

Bha ora mi si vedono meglio i canali alla tv principale e sono peggiorati nettamente alla tv piccola collegata alla seconda presa...

Il gain si regola tramite quella specie di rotellina bianca?

L'amplficatore che avevo è guasto, me ne consigliate uno?

 

[pepito17molise]

Bha ora mi si vedono meglio i canali alla tv principale e sono peggiorati nettamente alla tv piccola collegata alla seconda presa...

Il gain si regola tramite quella specie di rotellina bianca?

L'amplficatore che avevo è guasto, me ne consigliate uno?

se e per quella antenna che hai messo nella foto ti consiglio un es2q della fracarro

 

[Foxylady]

Volevo dire un alimentatore, scusate.

 

[AG-BRASC]

Volevo dire un alimentatore, scusate.

Andrà bene un qualunque alimentatore per antenna stabilizzato a 12 Volt.
Se ad es. vai sul sito della Fracarro, www.fracarro.it e scarichi il catalogo "elettronica da palo", ne troverai diversi modelli di riferimento.
Però è un articolo abbastanza "universale", in realtà trovi questi alimentatori 12 V in qualunque negozio di ricambi...