In Rilievo Discussioni sulla Radio Digitale DAB/DAB+

areggio ha scritto:
A parte che come avrebbe detto Tuner le leggi della fisica sono quelle e non variano per tutte e tre (e quindi ottica, Fresnel, riflessioni...) è utile fare due raggruppamenti: da una parte FM (e TV analogica) e dall'altra DTT e DAB.
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Questo, se mi posso intromettere, andrebbe scolpito nella pietra.
 
areggio ha scritto:
Nel merito di quanto hai detto adesso rilevo che non è vero che FM sia una cosa, DTT un'altra e DAB un'altra ancora.
A parte che come avrebbe detto Tuner le leggi della fisica sono quelle e non variano per tutte e tre (e quindi ottica, Fresnel, riflessioni...) è utile fare due raggruppamenti: da una parte FM (e TV analogica) e dall'altra DTT e DAB.
Non è una banalità analogico vs. digitale è perchè i problemi di implementazione (SFN eccetera) sono molto simili ;)
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Non vedo come si possa mettere insieme FM e TV Analogica e DAB e Tv Digitale. FM e DAB sono fatte per essere usufruite in movimento. La Tv analogica e DTT no. Con l'analogico non so, ma con il DTT l'unica possibilità di riceverelo stabilmente in movimento sarebbe avere i Mux in QPSK... cosa che nessuno usa se non qualche caso isolato di tv locale o cittadina... Il mio post era riferito a questo mio pensiero. E quindi a mio parere ogni cosa va distinta... ;)
 
ALE89 ha scritto:
Non vedo come si possa mettere insieme FM e TV Analogica e DAB e Tv Digitale. FM e DAB sono fatte per essere usufruite in movimento. La Tv analogica e DTT no. Con l'analogico non so, ma con il DTT l'unica possibilità di riceverelo stabilmente in movimento sarebbe avere i Mux in QPSK... cosa che nessuno usa se non qualche caso isolato di tv locale o cittadina... Il mio post era riferito a questo mio pensiero. E quindi a mio parere ogni cosa va distinta... ;)
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Stai andando molto approfondendo...aggiungendo questo parametro potremmo in effetti associare solo DAB e DVB-H (se ancora ce la ricordiamo...)
 
Comunque, tornando al discorso di ieri, mi spiace avere avuto uno scatto d'ira, ma il fatto è che credo, se stiamo sul tecnico, di avere qualcosa da dire e da dare (chi è stato che, in tempi non sospetti, ha martellato che il Cimone non andava bene per la diffusione DAB...alla fine l'han capito anche loro...).
Temo sempre, invece, che questo thread si trasformi in una cosa come quello ridicolo, com'è che si chiama, il futuro del digitale terrestre, che è una querelle infinita, a me queste cose non interessano.
Quindi sono scattato quando, per l'ennesima volta, mi si risponde come se qualcuno dovesse convincere qualcuno... :icon_rolleyes:
Insomma, non mi sembra il caso, tanto non dipende certo da noi...
Per fare un esempio di come è sempre girato il mondo, lo sapete no, ormai chi ha studiato il caso delle videocassette è unanime su questo, perchè lo standard VHS prevalse su quello, tecnicamente migliore, Betamax...perchè le major porno adottarono questo standard per le loro produzioni... :badgrin:
 
areggio ha scritto:
...chi è stato che, in tempi non sospetti, ha martellato che il Cimone non andava bene per la diffusione DAB...alla fine l'han capito anche loro...
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per curiosità, come mai il Cimone non è adatto per trasmettere in DAB?

Hanno attivato gli impianti per le reti locali in Toscana? Ho sentito le pubblicità standard della digital radio su Radio Firenze ;)
 
La Croazia ha sempre dato grandi soddisfazioni dal punto di vista propagativo, almeno dalle parti mie. Ricordo addirittura che un'estate di tanti anni fa ero a Vieste e mi arrivò sul cellulare un SMS CB (Cell Broadcasting) di un operatore croato.
Ne vedremo (e sentiremo) delle belle col DAB.
 
Attivati (per adesso in test) Blocchi DAB locali Toscana

gabbozzo90 ha scritto:
per curiosità, come mai il Cimone non è adatto per trasmettere in DAB?

Hanno attivato gli impianti per le reti locali in Toscana? Ho sentito le pubblicità standard della digital radio su Radio Firenze ;)
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Salve, da circa 2 settimane sono attivi in momentaneo servizio test in attesa dell'avvio definitivo a regime i Blocchi DAB+ locali in Toscana, Bacino programmato MISE n. 20 (Fi PO PT AR SI) . Attivati i seguenti Blocchi DAB+ da postazione Poggio di Firenze San Donato: Mux 10B Digiloc; Mux 11B Toscana DAB; Mux 11C ODR Toscana. Emittenti radiofoniche locali DAB+ totali N. 36. Sporadici test del Mux Blocco 12D Prato Free DAB al momento solo per Prato e Firenze nord, inoltre segnalato test RAI DAB Blocco 12B in zona A1 tra Barberino di Mugello e Calenzano.....probabile copertura tratto Autostradale a breve. Regolari infine i servizi Eurodab Blocco 12A da TX monte Morello Sesto Fiorentino per FI PO PT, DAB ITALIA Blocco 12C da TX Poggio di Firenze San Donato per FI PO PT
 
gabbozzo90 ha scritto:
per curiosità, come mai il Cimone non è adatto per trasmettere in DAB?

Hanno attivato gli impianti per le reti locali in Toscana? Ho sentito le pubblicità standard della digital radio su Radio Firenze ;)
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Il Cimone non è adatto a niente...al massimo per i radar e per sciare... :badgrin:
Intanto è troppo esageratamente alto e anche in analogico rompe le scatole a casa di dio (Malvisi quando pompava da lì i 106.8 arrivava al confine fra Slovenia e Ungheria - rilevato personalmente in situazione di propagazione normale, giocava solo il fatto di essere in alto anche nel punto di ricezione. Radio 24, dopo averlo acquisito, lo ha ridotto parecchio), quindi in digitale è inusabile perchè impedisce di fare una SFN seria.
Quello è il motivo principale, poi aggiungi che orograficamente tende a passare sopra i capoluoghi (specialmente Reggio e Bologna) per la presenza di monti e colli davanti, atterra sì e no ad altezza autostrada, e anche lì è proprio al limite, e visto quant'è importante l'autostrada, è già detto tutto...
E comunque si è visto nella pratica com'è migliorato da quando si sono spostati a Velo (che già per l'SFN è molto discutibile, ma fra i 2...)
 
Per curiosità oggi ho controllato il decoder DVB-T sulla frequenza 14 (così indica il decoder) che è associata alla frequenza 226 MHz, quindi vicino a quella di DABItalia. Da un segnale intorno a 29/32 di intensità (mi sembra di ricordare) siamo passati a intensità 43, segno dell'attivazione del Mux DAB Italia sul 12C da Bric.Montalbano (AL). Ricordo che l'antenna VHF è in pol. H e in direzione del ripetitore... più o meno. Pochi gradi di differenza o quasi in linea.
 
Poynting76 ha scritto:
La Croazia ha sempre dato grandi soddisfazioni dal punto di vista propagativo, almeno dalle parti mie. Ricordo addirittura che un'estate di tanti anni fa ero a Vieste e mi arrivò sul cellulare un SMS CB (Cell Broadcasting) di un operatore croato.
Ne vedremo (e sentiremo) delle belle col DAB.
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Confermo, anche perchè come i vicini sloveni non si risparmiano in potenza e configurazione impianti verso l'Italia.
 
Alessandroxx ha scritto:
Salve, da circa 2 settimane sono attivi in momentaneo servizio test in attesa dell'avvio definitivo a regime i Blocchi DAB+ locali in Toscana, Bacino programmato MISE n. 20 (Fi PO PT AR SI) . Attivati i seguenti Blocchi DAB+ da postazione Poggio di Firenze San Donato: Mux 10B Digiloc; Mux 11B Toscana DAB; Mux 11C ODR Toscana. Emittenti radiofoniche locali DAB+ totali N. 36. Sporadici test del Mux Blocco 12D Prato Free DAB al momento solo per Prato e Firenze nord, inoltre segnalato test RAI DAB Blocco 12B in zona A1 tra Barberino di Mugello e Calenzano.....probabile copertura tratto Autostradale a breve. Regolari infine i servizi Eurodab Blocco 12A da TX monte Morello Sesto Fiorentino per FI PO PT, DAB ITALIA Blocco 12C da TX Poggio di Firenze San Donato per FI PO PT
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Quindi ancora in fase di test? Comunque paio motivati, prove frequenti e pubblicità del dab quindi speriamo che una volta terminate le messe a punto partano e poi magari attivino qualche altro impianto! Curioso che i tx siano tutti a Poggio di Firenze quando oggi la postazione più utilizzata per radio fm è Monte Morello.
Ma questo Prato Free dab cosa dovrebbe trasmettere? le radio toscane sono tutte incluse nei tre mux di cui si parlava sopra..

areggio ha scritto:
Il Cimone non è adatto a niente...al massimo per i radar e per sciare... :badgrin:
Intanto è troppo esageratamente alto e anche in analogico rompe le scatole a casa di dio (Malvisi quando pompava da lì i 106.8 arrivava al confine fra Slovenia e Ungheria - rilevato personalmente in situazione di propagazione normale, giocava solo il fatto di essere in alto anche nel punto di ricezione. Radio 24, dopo averlo acquisito, lo ha ridotto parecchio), quindi in digitale è inusabile perchè impedisce di fare una SFN seria.
Quello è il motivo principale, poi aggiungi che orograficamente tende a passare sopra i capoluoghi (specialmente Reggio e Bologna) per la presenza di monti e colli davanti, atterra sì e no ad altezza autostrada, e anche lì è proprio al limite, e visto quant'è importante l'autostrada, è già detto tutto...
E comunque si è visto nella pratica com'è migliorato da quando si sono spostati a Velo (che già per l'SFN è molto discutibile, ma fra i 2...)
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Grazie! non sapevo questa cosa, avevo sempre ritenuto il Cimone una buona postazione..ma forse va bene solo per andare lontano :) ..per il Penice quindi è la stessa cosa? però le radio rai dal Penice si sentono bene anche nelle valli appena sotto. (forse un po' ot scusate)
 
gabbozzo90 ha scritto:
Grazie! non sapevo questa cosa, avevo sempre ritenuto il Cimone una buona postazione..ma forse va bene solo per andare lontano :) ..per il Penice quindi è la stessa cosa? però le radio rai dal Penice si sentono bene anche nelle valli appena sotto. (forse un po' ot scusate)
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Non è tanto OT perchè è importante rendersi conto di queste cose...
Il Penice...bhè è il mio amore...una postazione che in epoca analogica, specialmente agli inizi, ai tempi di mio padre, anni 50, ha fatto la storia della TV e della radio FM.
Perchè è alta, ma disposta bene, e in un colpo solo ha permesso di coprire mezzo nord Italia (e Svizzera...).
Quindi per l'aspetto orografico è meglio del Cimone...ma per il digitale...bhè per il digitale purtroppo ha lo stesso difetto di tutte le postazioni troppo alte e troppo aperte, usarle in SFN è un suicidio...per questo tanti si augurano che la RAI prima o poi la abbandoni...
Ancora sul Cimone: veniva usato per ripetere la TV francese negli anni 70/80: riceveva direttamente dalla Corsica e ritrasmetteva, ma anche in questo caso arrivava lontanissimo... e poi in pratica a Bologna quasi non si vedeva...
La cosa simpatica è che era diciamo bidirezionale, nel senso che arrivava lontano...ma lontano proprio... :laughing7:
Dalla Corsica lo potevano ricevere e controllare se funzionava... :icon_cool:
 
areggio ha scritto:
Non è tanto OT perchè è importante rendersi conto di queste cose...
Il Penice...bhè è il mio amore...una postazione che in epoca analogica, specialmente agli inizi, ai tempi di mio padre, anni 50, ha fatto la storia della TV e della radio FM.
Perchè è alta, ma disposta bene, e in un colpo solo ha permesso di coprire mezzo nord Italia (e Svizzera...).
Quindi per l'aspetto orografico è meglio del Cimone...ma per il digitale...bhè per il digitale purtroppo ha lo stesso difetto di tutte le postazioni troppo alte e troppo aperte, usarle in SFN è un suicidio...per questo tanti si augurano che la RAI prima o poi la abbandoni...
Ancora sul Cimone: veniva usato per ripetere la TV francese negli anni 70/80: riceveva direttamente dalla Corsica e ritrasmetteva, ma anche in questo caso arrivava lontanissimo... e poi in pratica a Bologna quasi non si vedeva...
La cosa simpatica è che era diciamo bidirezionale, nel senso che arrivava lontano...ma lontano proprio... :laughing7:
Dalla Corsica lo potevano ricevere e controllare se funzionava... :icon_cool:
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hai gia considerato almeno una volta, come funzionerebbero postazioni come il penice in digitale in un contesto MFN e con frequenze pulite? io ci vado in brodo di giuggiole....nella pianura padana potrebbero buttar via il 90% delle postazioni attuali! il discorso é piu che altro ispirato al DVBT ma anche in dab non cambia poi di tanto...
 
gherardo ha scritto:
hai gia considerato almeno una volta, come funzionerebbero postazioni come il penice in digitale in un contesto MFN e con frequenze pulite? io ci vado in brodo di giuggiole....nella pianura padana potrebbero buttar via il 90% delle postazioni attuali!
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Certo, mi sembrava anche di averlo scritto, ma si vede che lo ho solo pensato...
 
no no, l'avrai gia detto, ed é stato ridetto tante volte da diversi utenti, sono io che non me lo ricordo...ma la vecchia zolfa é: se si vuole adoperare una sfn si deve rinunciare alle postazioni elevate, e lavorare soltanto di trasmettitori a bassa potenza e non in quota, se si trasmette in mfn benvengano invece i vari penice ma da soli; questo in dvbt ma suppongo che anche in dab il limite sfn per i ritardi massimi ammessi sia simile, chiedo conferma in proposito.
 
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