Giochi Olimpici Estivi - Parigi 2024 (discussione sportiva)

Quindi le Williams non potevano giocare a tennis? A vederle mi parevano donne, però avevano una forza fisica spaventosa rispetto alle altre. E poi questi "evidenti segni di sproporzioni nella forza dovute al proprio fisico" come li misuri? Proporzionati in base a chi? Alla 2 del mondo? Alla 100? Alla media di queste? E come lo fai il test? Basterebbe semplicemente che "non ci sia dentro" al massimo ed è già aggirato
 
So che è difficile ma bisogna cercare di eliminare queste truffe alla radice: c'è chi prende ormoni o chissà cos'altro, molti atleti o allenatori purtroppo non sono onesti.
Ma trovare una soluzione per tutto richiede uno studio approfondito delle casistiche specifiche.
Non sarà facile ma qualcuno dovrà pur farlo
 
a mio giudizio per l'italiana sembrata una farsa! manco un poco di sangue dal naso! se non vuole prendere pugni in faccia, cambi sport! che sia donne o uomini sono sempre pugni! e non ho visto chissà che legnate abbia preso per mollare.
Personalmente non ho visto quanto successo in diretta ma solo in differita,e leggendo un pò gli antefatti e il ritiro volontario dopo 45 secondi mi era sorto un sospetto: Angela Carini aveva dichiarato prima dell'incontro che - pur nolente - accettava le decisioni del CIO e avrebbe affrontato l'avversaria al massimo delle sue capacità. Sapendo dell'aumentato tasso di testosterone di Imane Khelif,credevo che le avesse mollato un pugno talmente micidiale da farla finire KO. Anche fosse stato così,per una pugile qualificata per il torneo olimpico,abbandonare dopo un niente e soprattutto dopo la grancassa mediatica (nella maggior parte dei casi fatta ad arte e per scopi che niente hanno a che fare con lo sport) mi ha fatto sospettare che fosse stato deliberatamente preparato prima del match, al fine di ottenere a sua volta vantaggi mediatici (e non solo).
Vedendo poi le immagini quel sospetto si è trasformato pressocchè in certezza. Carini ha solo accusato il colpo voltandosi verso le corde,nè ha barcollato: con la stampa ha detto che non poteva respirare e che ha temuto il peggio. Stiamo parlando di un'atleta che dovrebbe essere abituata a incassare colpi e a ripartire e che non ha ricevuto un pugno - come ha detto qualche iperbolico spettatore - come fosse stato un bambino a subirlo da Mike Tyson. Ha detto di non riuscire più a respirare ma il fiato lo aveva per ripetere più volte "non è giusto,fa malissimo": il che detto da una pugile è un pò grottesco,come se le avessero fatto la bua.
Preferisco non entrare nel merito di cosa si è scatenato ancor più mediaticamente dopo quella che anche a me è sembrata una farsa,non so fino a che punto bene organizzata,ma per come mi è sembrato,comunque organizzata da Angela Carini: e neppure entrare nel merito di chi ha incontrato dopo l'incontro con tanto di foto "materne",viso nelle mani, incoraggiamenti e auspici di rivederla nei "posti che merita".
Non mi meraviglierei di rivedere Angela Carini tra i divani di tante ospitate tv che immagino faranno a gara per catturare audience con lei. Con ulteriori seguiti in altri posti a venire.

Detto questo la vicenda di Imane Khelif resta intatta in tutta la sua complessità. Non è trans come erroneamente (e spesso volutamente) riportato da taluni ma intersessuale: termine che per citare le parole dell'Istituto Superiore di Sanità, racchiude "tutte le varianti innate nelle caratteristiche del sesso e possono riguardare i cromosomi sessuali, gli ormoni sessuali, i genitali esterni o le componenti interne dell'apparato riproduttivo". In uno sport come la boxe l'incremento di testosterone appare come un vantaggio sulla cui quantificabilità si può a lungo discettare: squalificata ai mondiali del 2023 dall'IBA, ammessa alle Olimpiadi dal CIO con criteri di tollerabilità ormonale su cui è difficile esprimersi pensando che lo stesso CIO ha stabilito per altro versante la soglia di balneabilità accettabile per la Senna l'altro giorno (quello di gara),ma non pochi giorni prima.

Chi si ricorda del caso di Jarmila Kratochvilova,detentice ancor oggi del record mondiale degli 800 metri di atletica leggera, stabilito a München nel 1983(il più longevo,ancora imbattuto) e campionessa mondiale a Helsinki dei 400m e 800m? Fate qualche ricerca su di lei, l'ex DDR Marita Koch, la pesista ex DDR Heidi Krieger diventata poi uomo che, nel 1997 ,come Andreas, rivelò lo scandalo del doping di stato nella Germania Est. Di anabolizzanti e altre sostanze dopanti han fatto ampio uso specie nei paesi dell'ex Patto di Varsavia,fino alla nota clamorosa esclusione della Russia in tempi più recenti (e non per la guerra in corso)

h..s://sport.sky.it/altri-sport/2009/09/18/vecchi_record_kratochvilova

Nel caso della boxeur algerina non stiamo parlando di doping,ma di criteri di ammissibilità e soprattutto di diritti della persona,del corpo,dell'identità,del genere, anche sul piano giuridico. Quanto e in che misura sia lecito far partecipare un'atleta con queste caratteristiche, in quale categoria e in che modalità,senza squilibrare in partenza le condizioni di gara: ovvero se sia anche lecito imporre trattamenti ormonali che depotenzino i vantaggi acquisiti alla nascita,in nome della facoltà di gareggiare. E quanto ciò possa influire sul corpo e la salute dell'atleta.

La Corte Europea dei diritti umani,chiamata a deliberare sul caso Semenya,ha deciso di non decidere: si rinvia il tutto,anche per il caso Khelif a linee guida soggette alla mutevolezza e ai criteri di un Comitato Olimpico Internazionale che si è espresso per la circostanza ma senza un'armonizzazione delle stesse linee guida all around e federazione per federazione, oltre questi giochi di Parigi

Qui c'è un interessante articolo in materia dell'avvocato Andrea Monti

h..s://www.repubblica.it/tecnologia/blog/strategikon/2024/08/01/news/imane_khelif_dovrebbe_fare_scandalo_ma_per_tuttaltro_motivo-423424580/
 
Ultima modifica:
Carini intanto dice addio alla boxe.
Che velocità.
ecco,lo sto leggendo adesso,dopo il mio post "lenzuolo": e le mie comvinzioni su di lei si rafforzano.
Si è aperta la carriera per lo spettacolo nonchè per quell'area di cui non si può discutere qui,senza violare le regole del forum
 
Il punto, per me, è se la maggior dose di testosterone è naturale (per mille motivi) o indotta
 
ecco,lo sto leggendo adesso,dopo il mio post "lenzuolo": e le mie comvinzioni su di lei si rafforzano.
Si è aperta la carriera per lo spettacolo nonchè per quell'area di cui non si può discutere qui,senza violare le regole del forum
Meglio chiudere definitivamente questo capitolo tristissimo per il nostro Sport.
Io già ieri ero abbastanza nauseato.
Concentriamoci sul bello di queste Olimpiadi, anche se proveranno ancora a sporcarle fino alla fine.
 
Personalmente non ho visto quanto successo in diretta ma solo in differita,e leggendo un pò gli antefatti e il ritiro volontario dopo 45 secondi mi era sorto un sospetto: Angela Carini aveva dichiarato prima dell'incontro che - pur nolente - accettava le decisioni del CIO e avrebbe affrontato l'avversaria al massimo delle sue capacità. Sapendo dell'aumentato tasso di testosterone di Imane Khelif,credevo che le avesse mollato un pugno talmente micidiale da farla finire KO. Anche fosse stato così,per una pugile qualificata per il torneo olimpico,abbandonare dopo un niente e soprattutto dopo la grancassa mediatica (nella maggior parte dei casi fatta ad arte e per scopi che niente hanno a che fare con lo sport) mi ha fatto sospettare che fosse stato deliberatamente preparato prima del match, al fine di ottenere a sua volta vantaggi mediatici (e non solo).
Vedendo poi le immagini quel sospetto si è trasformato pressocchè in certezza. Carini ha solo accusato il colpo voltandosi verso le corde,nè ha barcollato: con la stampa ha detto che non poteva respirare e che ha temuto il peggio. Stiamo parlando di un'atleta che dovrebbe essere abituata a incassare colpi e a ripartire e che non ha ricevuto un pugno - come ha detto qualche iperbolico spettatore - come fosse stato un bambino a subirlo da Mike Tyson. Ha detto di non riuscire più a respirare ma il fiato lo aveva per ripetere più volte "non è giusto,fa malissimo": il che detto da una pugile è un pò grottesco,come se le avessero fatto la bua.
Preferisco non entrare nel merito di cosa si è scatenato ancor più mediaticamente dopo quella che anche a me è sembrata una farsa,non so fino a che punto bene organizzata,ma per come mi è sembrato,comunque organizzata da Angela Carini: e neppure entrare nel merito di chi ha incontrato dopo l'incontro con tanto di foto "materne",viso nelle mani, incoraggiamenti e auspici di rivederla nei "posti che merita".
Non mi meraviglierei di rivedere Angela Carini tra i divani di tante ospitate tv che immagino faranno a gara per catturare audience con lei. Con ulteriori seguiti in altri posti a venire.

Detto questo la vicenda di Imane Khelif resta intatta in tutta la sua complessità. Non è trans come erroneamente (e spesso volutamente) riportato da taluni ma intersessuale: termine che per citare le parole dell'Istituto Superiore di Sanità, racchiude "tutte le varianti innate nelle caratteristiche del sesso e possono riguardare i cromosomi sessuali, gli ormoni sessuali, i genitali esterni o le componenti interne dell'apparato riproduttivo". In uno sport come la boxe l'incremento di testosterone appare come un vantaggio sulla cui quantificabilità si può a lungo discettare: squalificata ai mondiali del 2023 dall'IBA, ammessa alle Olimpiadi dal CIO con criteri di tollerabilità ormonale su cui è difficile esprimersi pensando che lo stesso CIO ha stabilito per altro versante la soglia di balneabilità accettabile per la Senna l'altro giorno (quello di gara),ma non pochi giorni prima.

Chi si ricorda del caso di Jarmila Kratochvilova,detentice ancor oggi del record mondiale degli 800 metri di atletica leggera, stabilito a München nel 1983(il più longevo,ancora imbattuto) e campionessa mondiale a Helsinki dei 400m e 800m? Fate qualche ricerca su di lei, l'ex DDR Marita Koch, la pesista ex DDR Heidi Krieger diventata poi uomo che, nel 1997 ,come Andreas, rivelò lo scandalo del doping di stato nella Germania Est. Di anabolizzanti e altre sostanze dopanti han fatto ampio uso specie nei paesi dell'ex Patto di Varsavia,fino alla nota clamorosa esclusione della Russia in tempi più recenti (e non per la guerra in corso)

h..s://sport.sky.it/altri-sport/2009/09/18/vecchi_record_kratochvilova

Nel caso della boxeur algerina non stiamo parlando di doping,ma di criteri di ammissibilità e soprattutto di diritti della persona,del corpo,dell'identità,del genere, anche sul piano giuridico. Quanto e in che misura sia lecito far partecipare un'atleta con queste caratteristiche, in quale categoria e in che modalità,senza squilibrare in partenza le condizioni di gara: ovvero se sia anche lecito imporre trattamenti ormonali che depotenzino i vantaggi acquisiti alla nascita,in nome della facoltà di gareggiare. E quanto ciò possa influire sul corpo e la salute dell'atleta.

La Corte Europea dei diritti umani,chiamata a deliberare sul caso Semenya,ha deciso di non decidere: si rinvia il tutto,anche per il caso Khelif a linee guida soggette alla mutevolezza e ai criteri di un Comitato Olimpico Internazionale che si è espresso per la circostanza ma senza un'armonizzazione delle stesse linee guida all around e federazione per federazione, oltre questi giochi di Parigi

Qui c'è un interessante articolo in materia dell'avvocato Andrea Monti

h..s://www.repubblica.it/tecnologia/blog/strategikon/2024/08/01/news/imane_khelif_dovrebbe_fare_scandalo_ma_per_tuttaltro_motivo-423424580/

Concordo in toto, aggiungo solo che la Carini mi sembra molto mal consigliata e purtroppo, ma spero di sbagliare, non particolarmente matura per prendere una decisione così radicale.
Non si rende conto di essere solo un mezzo per fini più grandi (certamente non moralmente elevati), da domani per quei soggetti che l'hanno appoggiata non servirà già più a nulla.
 
E niente, salutiamo pure la spada a squadre

La scherma purtroppo si sta rivelando la peggior disciplina per rendimento in questa olimpiade
 
Ma nel nuoto, la mixed medley, l'hanno finalmente resa equa, oppure è ancora una volta odiosamente iniqua? Ovvero dove nello stesso stile c'è ancora la sfida uomo contro donna anziché scegliere gli stili per sorteggio
 
Dico come la penso io: secondo me deve partecipare soltanto chi dimostra di non avere evidenti vantaggi fisici e combatte alla pari, se ci sono evidenti segni di sproporzioni nella forza dovute al proprio fisico, non deve partecipare, non sarebbe corretto.
Tutti devono giocare alla pari, altrimenti autorizziamo a barare e diventa uno "sport" falso come il Wrestling.
Bisogna soltanto regolamentarle meglio e tutelare la correttezza sportiva
Quindi Ganna non avrebbe potuto partecipare perché, confrontandolo con Evenepoel, ha un indubbio vantaggio fisico?
Oppure non può partecipare Victor Wembanyama perché nel basket essere alti 2,24 è vantaggioso?
Già che ci siamo squalifichiamo Ekaterina Antropova che con i suoi 2 metri e passa non vorrai mica dirmi che rientri negli standard fisici femminili?
...
 
Arrivo solo ora e non vorrei prolungare sta storia, che nel frattempo c'è di meglio da seguire...
Però mi brucia proprio di dire la mia, che è così scontata, ma vedo che non ci ha pensato nessuno...
Non servono analisi di nessun tipo, basta considerare una cosa...presente quel che succede ai transessuali nei paesi arabi?
Questo vale sicuramente ad escludere tale panzana messa in giro, ma, anche se effettivamente non al 100%, a fugare anche dubbi di doping ormonale... scherzare col sesso da quelle parti è tabù peggio che per Salvini... :p
 
Indietro
Alto Basso