Qui discussioni sul Mondiale di Formula 1 2010

[Gianni]

Se l'ambizione della squadra dovesse venire prima delle ambizioni individuali dovrebbe essere il titolo costruttori più importante di quello piloti!
Fortunatamente non è così e non lo sarà mai!
Il titolo piloti è quello che di gran lunga conta di più quindi non sono ammissibili favoritismi a favore di un pilota e a danno del suo compagno di squadra!

Ma se io sono un allenatore di una squadra di calcio schiererò sempre i giocatori più in forma, e quelli in panchina devono accettare loro malgrado, non c'è nulla di antisportivo, l'obiettivo della quadra è quello di vincere il campionato più importante, quello piloti.
Se Massa avesse ottenuto più punti di Alonso, certamente non ci sarebbe stato alcun ordine dai box.
Se ci fosse stato un incidente come quello tra Vettel e Webber, adesso saremo qui a parlare di una Ferrari che non sa gestire una vittoria a portata di mano e di un'altra occasione buttata al vento o se Massa avesse vinto sarebbero stati altri punti buttati al vento...

Se la matematica non è un opinione Massa non era tagliato fuori dal mondiale prima di questa gara!
Adesso lo è tagliato per altri motivi...!

Massa si è tagliato fuori da solo, Alonso gli è stato sempre superiore

Più che abolita andrebbe rafforzata applicando penalità importanti per questi episodi altrimenti si va a finire come il WTCC!
Chissa se la Fia lo capirà...dubito!

Ovviamente non sono daccordo perchè non ci vedo alcuna antisportività nei sorpassi interni perchè come detto prima, è una manovra di comodo che avviene all'interno di uno stesso team.
Le antispostività sono ben altre, tipo la Spy Story targata McLaren di qualche anno fà

 

[montani1]

La mclaren nel 2007 favorì talmente tanto Hamilton che Alonso fece gli stessi punti di Hamilton con le stesse vittorie a fine campionato!
Per di più nel finale di stagione Alonso fece più punti di Hamilton vincendo pure il Gp di Monza!
Dai ragazzi siamo seri...!

 

[Dingo 67]

Non mi sembra che ci sia molto da aggiungere se uno confonde l'etica sportiva con il masochismo...!

Se il regolamento dice che sono vietati giochi di squadra questi lo sono anche all'ultima gara punto e basta, il masochismo non centra nulla

Te con i paragoni proprio non ci azzecchi!

Si stava parlando tra l'altro anche di etica sportiva o no?????
Beh è molto sportivo sbattere fuori uno di proposito per vincere un mondiale

 

[Dingo 67]

La mclaren nel 2007 favorì talmente tanto Hamilton che Alonso fece gli stessi punti di Hamilton con le stesse vittorie a fine campionato!
Per di più nel finale di stagione Alonso fece più punti di Hamilton vincendo pure il Gp di Monza!
Dai ragazzi siamo seri...!

Non tutte le ciambelle riescono col buco e difatti nonostante il palese sabotaggio nei confronti dello Spagnolo i risultati furono quelli e persero un mondiale che potevano vincere ad occhi chiusi vsita la loro superiorità nei confronti della Ferrari.

 

[montani1]

Ma se io sono un allenatore di una squadra di calcio schiererò sempre i giocatori più in forma, e quelli in panchina devono accettare loro malgrado, non c'è nulla di antisportivo, l'obiettivo della quadra è quello di vincere il campionato più importante, quello piloti.

Non si può paragone la formula 1 con una squadra di calcio, dai...!

Se ci fosse stato un incidente come quello tra Vettel e Webber, adesso saremo qui a parlare di una Ferrari che non sa gestire una vittoria a portata di mano e di un'altra occasione buttata al vento o se Massa avesse vinto sarebbero stati altri punti buttati al vento...

Si avrebbe parlato di una doppietta ferrari certamente non macchiata dalla vergogna!
Lo spirito calcistico della vittoria ad ogni costo è l'antitesi della sportività!
Purtroppo in Italia questo è difficile da capire...!

Massa si è tagliato fuori da solo, Alonso gli è stato sempre superiore

Fosse stato così superiore Alonso perchè non ha superato Massa senza l'aiuto dei box...?

Ovviamente non sono daccordo perchè non ci vedo alcuna antisportività nei sorpassi interni perchè come detto prima, è una manovra di comodo che avviene all'interno di uno stesso team.
Le antispostività sono ben altre, tipo la Spy Story targata McLaren di qualche anno fà

Le manovre di comodo sono la perfetta sintesi dell'antisportività!
Anche la spy story è un episodio antisportivo e giustamente la mclaren ha pagato per quanto fatto!
Cmq il confronto è fuoriluogo perchè la spy story non ha nulla a che vedere con l'episodio di oggi!

 

[montani1]

Se il regolamento dice che sono vietati giochi di squadra questi lo sono anche all'ultima gara punto e basta, il masochismo non centra nulla

Se la metti su questo piano la ferrari non avrebbe dovuto vincere il mondiale del 2007!
Cmq ripeto che il confronto che fai è improponibile!

Si stava parlando tra l'altro anche di etica sportiva o no?????
Beh è molto sportivo sbattere fuori uno di proposito per vincere un mondiale

Su quel caso mi sono già espresso!
Ripeto sono 2 episodi diversi e fare un confronto è oltremodo inutile!
Certo che è proprio strano che i ferraristi, o presunti tali, vadano proprio oggi a tirare in ballo episodi diversi di molti anni fa...!

 

[montani1]

Non tutte le ciambelle riescono col buco e difatti nonostante il palese sabotaggio nei confronti dello Spagnolo i risultati furono quelli e persero un mondiale che potevano vincere ad occhi chiusi vsita la loro superiorità nei confronti della Ferrari.

Sento il rumore degli specchi!
Il mondiale lo persero per le stupidaggini fatte da Hamilton nelle ultime 2 gare, tutto il resto sono chiacchere da bar!

 

[montani1]

Riporto alcune dichiarazioni di Luca Colajanni rilasciate a sky:

"Noi abbiamo informato i piloti dell'andamento di gara. Massa ha deciso per il bene del team di sua spontanea volontà"
"Noi abbiamo informato, come sempre, i piloti sull’andamento della corsa. Noi abbiamo detto a Felipe della maggior velocità di Fernando. Vettel era minaccioso e Felipe ha preso la decisione, una volta in crisi con le gomme, di lasciar passare Alonso per non mettere in pericolo le posizioni della squadra. Tutto qui. C’è grande confidenza tra i responsabili tecnici e i piloti. Questo spiega le frasi a Felipe Massa a fine gara. Un dispiacere per i problemi del pilota brasiliano che ha perso una posizione. Ma ripeto noi comunichiamo con i piloti e Massa ha deciso in un momento delicato di non rischiare le posizioni della Ferrari. È stata una decisione sua."

Per dire certe affermazioni bisogna avere un bel pelo sullo stomaco...!
Ogni altro commento a queste frasi è superfluo!

 

[Tuner]

Adesso che in molti vi siete detti tutto quello che vi passava per la mente a giustificare la vostra opinione pro o contro, guardiamo ai fatti:
1) I giochi di squadra nel motorismo esistono da prima della F1, e non li fa solo la Ferrari. Va benissimo se Witmarsh od Horner fanno il teatrino, nelle loro posizione è giusto così.
2) Lo "sportivo" che si schifa e si strappa i capelli quando i giochi li fa malamente la Ferrari mentre è distratto quando li fanno RedBull e McLaren, o vive sulla luna, o soffre di amnesie, o è in grave malafede.
3) Era prevedibile che Massa potesse avvantaggiarsi in partenza nello spunto fra Alonso e Vettel, con il tedesco in un sandwich che per proteggersi da uno dei due ferraristi dava via libera all'altro.
4) E' incredibile che Domenicali & co, non sappiano che TUTTE le comunicazioni fra box e piloti sono ascoltate sia dai commissari che dagli altri team, oltre che diffuse in mondovisione.
5) Bastava comportarsi come RedBull e McLaren, che mascherano gli ordini di squadra in comunicazione di allarme tecnico, sul tipo "hai le temperature alte, rallenta sennò fondi", oppure "risparmia carburante altrimenti non arrivi in fondo"
6) La pochezza dell’attuale direzione sportiva Ferrari è a livelli da operetta e da immediata rimozione dall'incarico. Anche oggi, Domenicali & co, sono riusciti a fare, nel modo peggiore possibile, l’unica cosa in cui hanno messo becco.

 

[Neofita Sat]

Quoto in toto Tuner, certe cose sarebbe sufficiente prepararle con un minimo di attenzione nel pre-gara, stabilendo linguaggio in codice, punto del circuito e modalità, tanto per rimanere sullo stile anglosassone.Nel 2008 Kovalainen fu perfetto nel simulare un lungo nel tornantino proprio ad Hockenheim per far passare Hamilton e nessuno potè dire nulla.
Ultima cosa: ridicola l' intervista a Rob Smedley che ha sostenuto che in occasione del sorpasso Massa ha avuto "problemi di trazione"...

 

[Tuner]

Non capivo Barrichello con Schumacher e non riesco a capire il Massa di ieri. Nessuno obbliga un pilota a restare in un team di cui non condivide le strategie ma che si sa corre per vincere i due mondiali (piloti e costruttori).
Premesso quanto sopra e che al momento del rinnovo del contratto, secondo tutta la stampa mondiale, Massa ha firmato come seconda guida, preso atto che i suoi tempi sul giro non sono stati a livello dei migliori di Alonso, sia in prova che in gara, e che in partenza è andato in testa perchè Vettel gli ha aperto un'autostrada chiudendo Alonso a muro, vorrei proprio vedere cosa direbbe Massa e cosa avrebbe voluto che decidesse il team se fosse stato lui più avanti in classifica e più veloce.
Fossi io a decidere, dopo il fattaccio di ieri, Massa, Domenicali e Smedley, con la Ferrari F1 avrebbero chiuso la collaborazione.
Leggendo la stampa nostrana di stamattina vedo un ingiustificato ottimismo sul fatto che le conseguenze per la Ferrari saranno limitate all'ammenda. La FIA, presa a male parole dalla Ferrari a Silverstone senza ragione, per valutare i fatti dispone sia delle comunicazioni che delle telemetrie ed è stato inequivocabile l'atteggiamento di Massa. Non credo di sbagliarmi, anzi sono pronto a scommettere, che la multa non sarà l'unico danno per la Ferrari. Con questa situazione, per la Ferrari c'è poco da festeggiare.

 

[micra]

ho sentito Domenicali dire che i 2 piloti sanno quali sono i loro ruoli, bene se e' cosi, Massa e' colpevole e purtroppo anche di aver 'costretto' la direzione a dire quello che ha detto...
Se invece solo ora si e' chiarito chi e' prima guida, ancora una volta noto una non buona gestione del team...ma non credo molto a questa seconda ipotesi.
Niente di personale con Massa, che ho sostenuto nell'anno del quasi modiale vinto.

 

[montani1]

Fa sorridere, a dir poco, come i ferraristi abbiano il coraggio di tirare in ballo tutte le scuderie quando in realtà un gioco di squadra così evidente lo fa solo la ferrari!
Fa ancora più sorridere che qualcuno tiri in ballo la red bull quando fino a pochi giorni fa si diceva che proprio per mancanza di giochi di squadra stanno rischiando di perdere il mondiale!
La storia insegna che negli ultimi 10 anni l'unica scuderia che si è palesata in giochi di squadra così evidenti, ed è stata pure multata per questo, è stata la ferrari (Zeltweg 2002 e Germania 2010 i casi più ecclatanti)!

 

[montani1]

ho sentito Domenicali dire che i 2 piloti sanno quali sono i loro ruoli

Con questa frase risulta ancora più palese l'antisportività ferrari a vantaggio di uno solo pilota!

 

[ALE89]

Con questa frase risulta ancora più palese l'antisportività ferrari a vantaggio di uno solo pilota!

Vabbe abbiamo capito che tu ribalti ogni cosa che diciamo... che sia giusta o sbagliata!

 

[Dingo 67]

E' che a lui piace credere che non esistano giochi di squadra per cui si inc... quando la Ferrari li mostra così palesemente

 

[montani1]

Vabbe abbiamo capito che tu ribalti ogni cosa che diciamo... che sia giusta o sbagliata!

Ho quototo proprio la frase per ribadire un concetto!
Non ho ribaltato proprio niente di quanto affermato da micra!
Certo che se non si capiscono queste cose...!

 

[montani1]

E' che a lui piace credere che non esistano giochi di squadra per cui si inc... quando la Ferrari li mostra così palesemente

Bello questo commento dimostra proprio, con dei fatti precisi, i giochi di squadra delle scuderie che non siano la ferrari!
A me piace credere che quando qualcuno non sa più cosa inventarsi per coprire la vergogna tira in ballo gli altri additando le stesse colpe senza motivo, un classico del tifoso italiano!

 

[goldsun]

Se l'ambizione della squadra dovesse venire prima delle ambizioni individuali dovrebbe essere il titolo costruttori più importante di quello piloti!
Fortunatamente non è così e non lo sarà mai!
Il titolo piloti è quello che di gran lunga conta di più quindi non sono ammissibili favoritismi a favore di un pilota e a danno del suo compagno di squadra!
Questo concetto basilare di etica sportiva alla ferrari fanno fatica a capirlo o meglio visto che sono in una situazione disastrosa sono disposti ad adoperare qualsiasi mezzo pur di vincere!

Il problema caro montani è che un pilota per vincere ha bisogno della macchina che viene gestita da una squadra che "ovviamente" deve cercare di favorire il migliore.
Smettiamola di dire cose senza senso.
In tutto lo sport (non solo quello super professionistico) unac squadra corre, gioca, puntando sul migliore; il regolamento della F1 è ipocrita.
Vuoi che vinca il pilota? Cancelliamo la F1, facciamo correre il mondiale con un monomarca, monogomma, però non credere che vincerà il migliore, perché a guidare le "GP2" sono capaci in tanti a vincere in F1, no.
Mi dirai che ci sono stati anche campioni del mondo non proprio meritevoli, è vero, ma sia nelle auto che nelle moto i mediocri hanno vinto quando il loro mezzo era un missile rispetto agli altri, cosa che ora non è.

 

[goldsun]

Bello questo commento dimostra proprio, con dei fatti precisi, i giochi di squadra delle scuderie che non siano la ferrari!
A me piace credere che quando qualcuno non sa più cosa inventarsi per coprire la vergogna tira in ballo gli altri additando le stesse colpe senza motivo, un classico del tifoso italiano!

A me invece sembra che tu viva in un mondo fantastico e impossibile; credi ancora alle favole? scendi sulla terra.
Avere opinioni diverse va bene, ma arrampicarsi sempre sugli specchi mi sembra eccessivo.
La Ferrari ha sbagliato (come purtroppo fa ormai sempre quest'anno) la gestione, ma per favore non crederai che alla Ferrari siano tutti diavoli e imbroglioni, mentre gli altri angioletti lindi e puliti.

PS Che fai, ti cancelli anche da questo forum di "tifosi" Ferrari.