Parabola Toroidale T90 "Montaggio e Configurazione"

[Giacomo78]

Questa e una delle cose da cui non si può prescindere

Cosa?che l'LNB lo deve mettere dritto al riflettore che così non può stare?
Eppure il 23.5E è quello che insieme ai 28.2 non mi da problemi,anche se è storto..non capisco..

 

[Giacomo78]

Proprio ora noto che il segnale è migliorato e non capisco il perchè dalla sera a notte il segnale migliora..
Sarà per le interferenze di giorno?
Mah!

 

[Giacomo78]

Vorrei gentilmente capire questi passaggi:
Si parla di ruotare lo skew dell'LNB??
1.9E a R.25.6 (a destra con rotazione a sin. di circa 25) su max segnale
-ma ruotare a destra 25.6 tacche?(ma mica ci sono 25 tacche?),ma poi cosa vuol dire a destra con rotazione "a sinistra" di 25)??
42E a L.23.9 (a sinistra con rotazione a dx. di circa 24) su max segnale
-lo stesso vale qui..
Non capisco..potete spiegare più elementare possibile?
Scusate,non chiamatemi ignorante o cosa,cerco solo di capire al meglio..
Grazie mille.

 

[BOBBYS]

Guardando la Toroidale davanti o dietro?
Quindi spostato alla mia sinistra,guardando la parabola di fronte?

No, guardando da dietro parabola

Vorrei gentilmente capire questi passaggi:
Si parla di ruotare lo skew dell'LNB??
1.9E a R.25.6 (a destra con rotazione a sin. di circa 25) su max segnale

No, rotazione rispetto l'azimut del porta LNB (su tacche indicate di 0-10-20°)
Lo skew LNB andra' poi corretto verificando tutti gli LNB con strumento e con riferimento ad angolazione rispetto l'orizzontale e non la guida (visto che la parabola e' leggermente inclinata a 96°).

 

[BOBBYS]

Esatto x rendere più facile centrare il 23,5°est si potrebbe fare skew parabola 97,30° gradi, elevazione parabola 41,90 penso non ci siano problemi con i 1,9°est fuori binario di 1,5° gradi. ...

Se si centrano i 23,5E sullo 0 andranno spostati tutti gli altri LNB di 2 tacche verso sinistra diminuendo l'escursione a est ma peggiorando a ovest... verificando eventuali benefici.

Parabola elevazione = 41.9° - inclinazione parabola (skew) = 97.3°
23.5E a L.0.0
1.9E a R.27.5
42E a L.21.9
https://www.satlex.it/it/wavefronti...40.83,14.25&la=40.83&lo=14.25&country_code=it

 

[gros55]

Cosa?che l'LNB lo deve mettere dritto al riflettore che così non può stare?
Eppure il 23.5E è quello che insieme ai 28.2 non mi da problemi,anche se è storto..non capisco..

Esatto, finche continuate a puntare i satelliti in quel modo avrai sempre problemi con l'arco satellitare.

Se si centrano i 23,5E sullo 0 andranno spostati tutti gli altri LNB di 2 tacche verso sinistra diminuendo l'escursione a est ma peggiorando a ovest... verificando eventuali benefici.

Parabola elevazione = 41.9° - inclinazione parabola (skew) = 97.3°
23.5E a L.0.0
1.9E a R.27.5
42E a L.21.9
https://www.satlex.it/it/wavefrontier_calc-params.html?satlo_east=&user_satlo_east=45.1&user_satlo_east_dir=E&satlo_west=1.9&user_satlo_west=1.9&user_satlo_west_dir=E&location=40.83,14.25&la=40.83&lo=14.25&country_code=it

Forse si perderà qualcosa a ovest, ma vista resilienza a voler agire sulla toroidale essendo i 23,5°est pieno di canali abbastanza facili da ricevere potrebbe essere più semplice fare finalmente il puntamento di questa parabola...

 

[a33]

Eppure il 23.5E è quello che insieme ai 28.2 non mi da problemi,anche se è storto..non capisco..

Ciò significa che la parabola è più “regolata” a 23E e 28E che a 42E/39E e 1,9E (come ha scritto gross55).

Tuttavia, come ho scritto in precedenza, la regolazione fine per una parabola multifeed dovrebbe essere effettuata sui satelliti estremi, non su quelli centrali. Un satellite centrale è pratico per il primo puntamento della parabola, e poi per “trovare” un segnale agli estremi. Successivamente, la regolazione fine della parabola deve essere effettuata su questi satelliti estremi.
Solo quando tutto è a posto, si può procedere alla regolazione fine di tutti gli altri LNB.
Quando anche per la regolazione fine di un satellite piuttosto “centrale” non si segue il manuale della parabola (angolo di osservazione dell'LNB), non mi sorprende che ci siano inadeguatezze di ricezione per gli altri satelliti più estremi.

Non ho idea, tuttavia, di cosa si debba fare ora. Non sono sicuro di quale sia il modo migliore per aiutarvi, dopo aver letto queste discussioni.
Io userei il setup di Bobbys nel #352 (23.5E a L-2.0), ma, come ho scritto, la messa a punto della parabola può essere fatta sui satelliti estremi indipendentemente dalla posizione (fittizia o meno) del satellite “centrale”, e indipendentemente dal fatto che la posizione del satellite centrale sia nota o meno.


Tradotto da:
So that means that the dish is more 'fine-adjusted' to 23E and 28E, than to 42E/39E and 1.9E (as gros55 wrote).

However, as I wrote before, the fine-adjustment for a multifeed dish should be done on the extreme satellites, not on the central satellites. A central satellite is practical for the first dish aiming, and then for the 'finding' of a signal at the extremes. After that, the fine-adjustment of the dish should be done on these extreme satellites.
Only when all that is OK, the fine-adjustment of all other individual LNBs can be done.
When even for the fine-adjustment of a rather 'central' satellite the dish manual isn't followed (looking angle of the LNB), I am not surprised that there are reception inadequacies for the other, more extreme, satellites.

I have no idea, however, what you should do now. I'm not sure, what would be the best way to help you, after reading these threads.
I'd use the setup from Bobbys in #352 (23.5E at L-2.0), but, as I wrote, the fine-tuning of the dish can be done on the extreme satellites regardless of which (fictive or not) satellite position is 'central', and regardless of that central satellite position is known or not.

Ciao,
A33

 

[Foxbat]

Ciò significa che la parabola è più “regolata” a 23E e 28E che a 42E/39E e 1,9E (come ha scritto gross55).

Tuttavia, come ho scritto in precedenza, la regolazione fine per una parabola multifeed dovrebbe essere effettuata sui satelliti estremi, non su quelli centrali. Un satellite centrale è pratico per il primo puntamento della parabola, e poi per “trovare” un segnale agli estremi. Successivamente, la regolazione fine della parabola deve essere effettuata su questi satelliti estremi.
Solo quando tutto è a posto, si può procedere alla regolazione fine di tutti gli altri LNB.
Quando anche per la regolazione fine di un satellite piuttosto “centrale” non si segue il manuale della parabola (angolo di osservazione dell'LNB), non mi sorprende che ci siano inadeguatezze di ricezione per gli altri satelliti più estremi.

Non ho idea, tuttavia, di cosa si debba fare ora. Non sono sicuro di quale sia il modo migliore per aiutarvi, dopo aver letto queste discussioni.
Io userei il setup di Bobbys nel #352 (23.5E a L-2.0), ma, come ho scritto, la messa a punto della parabola può essere fatta sui satelliti estremi indipendentemente dalla posizione (fittizia o meno) del satellite “centrale”, e indipendentemente dal fatto che la posizione del satellite centrale sia nota o meno.


Tradotto da:
So that means that the dish is more 'fine-adjusted' to 23E and 28E, than to 42E/39E and 1.9E (as gros55 wrote).

However, as I wrote before, the fine-adjustment for a multifeed dish should be done on the extreme satellites, not on the central satellites. A central satellite is practical for the first dish aiming, and then for the 'finding' of a signal at the extremes. After that, the fine-adjustment of the dish should be done on these extreme satellites.
Only when all that is OK, the fine-adjustment of all other individual LNBs can be done.
When even for the fine-adjustment of a rather 'central' satellite the dish manual isn't followed (looking angle of the LNB), I am not surprised that there are reception inadequacies for the other, more extreme, satellites.

I have no idea, however, what you should do now. I'm not sure, what would be the best way to help you, after reading these threads.
I'd use the setup from Bobbys in #352 (23.5E at L-2.0), but, as I wrote, the fine-tuning of the dish can be done on the extreme satellites regardless of which (fictive or not) satellite position is 'central', and regardless of that central satellite position is known or not.

Ciao,
A33

Sono daccordo su questa tecnica e su questo approccio, se sul binario porta LNB ci sono le tacche di riferimento come indica SatLex, io posizionerei tutti gli LNB nelle posizioni indicate, poi dopo aver regolato skew parabola, elevazione disco, ruotando azimuth parabola andrei a caccia di Türksat 3A / 4A (42.0° E), trovato questo teoricamente dovrei aver puntato automaticamente anche BulgariaSat 1 (1.9° E)

Fatte tutte le regolazioni fini del caso per ottenere il miglior segnale da questi 2 sat, si tratterà solamente di affinare la posizione degli altri LNB intermedi.

Translation:

I agree with this technique and this approach, if there are reference notches on the LNB holder track as indicated by SatLex, I would position all the LNBs in the indicated positions, then after having adjusted the dish skew, dish elevation, rotating the dish azimuth I would go hunting for Türksat 3A / 4A (42.0° E), having found this theoretically I should have automatically pointed also BulgariaSat 1 (1.9° E)

Having made all the fine adjustments of the case to obtain the best signal from these 2 sats, it will only be a matter of refining the position of the other intermediate LNBs.

 

[Giacomo78]

Io scasso tutto mi sono stancato..
Oggi l'antennista è stato tutto il giorno e non abbiamo concluso quasi nulla..anzi abbiamo solo peggiorato.
Ma come si fa a voler puntare questo mostro di Toroidale..ci ha fatto solo impazzire da andare al manicomio!!
Era meglio se lasciavo come stavo prima..ora da 6 abbiamo puntato 4 LNB.
I.9E (il più scarso all'estremo sulla destra)(potenza 100% - qualità segnale 78%)
7E
23.5E (centrale)
28.2E.

Ma perchè abbiamo mosso le impostazioni..e non siamo più riusciti ad agganciare i 39E e 42E.
E abbiamo peggiorato i 1.9E.
I 39E li abbiamo messi sulla PENTA85.(100% segnale e potenza).
Ma che me ne faccio di una Toroidale che dice di supportare fino a 16LNB ed io a stento vedo bene 4 LNB?
No...basta buttare altri soldi come oggi e giornate intere a concludere poco o nulla.
Siamo noi scemi,forse,che non ci riusciamo?
Aiutatemi io stò troppo giù di morale.
Abbiamo messo questi 4 che più o meno hanno lo stesso "Grado di elevazione" sui 41/42° circa ,ma non capisco solo l'1.9E BulgariaSat la maggior parte delle frequenze sono deboli,squadrettano per segnale quasi a zero e poche frequenze Ottime.
Sparatemi..non ne posso più.
Abbiamo messo elevazione Toroidale sui 40/41° e lo skew parabola sui 96.
Basta..ma perchè l'ho fatta muovere..

 

[ZWOBOT]

La toroidale supporta 16, o anche più, LNB, è solo questione di spazio.
Va prima di tutto compreso il concetto, il funzionamento della toroidale, è molto importante per un perfetto puntamento.
Io in un pomeriggio me la sono messa da solo, ed ho 16 LNB sul binario ed una estensione dello stesso.

Poi ho altre tre parabole fisse per le posizioni che la toroidale non vede (30 ovest, 42-45 e 52-53 est).
Ho messo uno switch a 16 entrate, uno ad 8. Dai due switch parte un cavo verso uno switch a 2 ingressi e da questo parte un cavo verso la mia postazione principale in casa.
Inoltre 4 degli LNB sul binario sono a due uscite, in modo da avere 4 satelliti in un'altra stanza (9-13-19-28 est). Dalle seconde uscite dei 4 LNB, i cavi vanno in uno switch a 4 entrate, da cui parte un cavo verso l'altra stanza.

 

[Giacomo78]

Io non ne posso più...a parte il pessimo segnale sui 1.9 BulgariaSat.
Adesso ci mancava pure che non mi fa la ricerca completa di tutti i canali satellitari sui 28.2E anche se mi da (potenza 94% - qualità 100%).
Dovrebbero essere circa 140 ed invece mi trova sempre e solo 110.
Io controllo nei transponder se ci sono..e ci sono!
Provo a fare la scansione su quelle frequenze che non mi trova e nulla..nessun segnale..
Ma io non capisco più nulla!!
Dicono che dovrei provare a mettere le mani sull'elevazione muovendo delicatamente in su e in giù e cercare un compromesso di segnale per tutti.
Ma faccio prima a smontarla e rimetterla in vendita..Basta!!!
Basta la Toroidale deve sparire..

 

[coppo76]

Probabilmente è il peso della staffa che fa spostare la parabola di qualche millimetro.
Quello che si diceva all inizio era appunto di non mettere la parabola sulla ringhiera.
Ora ormai l'unica soluzione è quella di fissare tre tiranti puntati a terra con angolazione 30° e distanziati esattamente 120°. In questo modo la parabola rimane nello stesso punto e non viene tirata da un lato.
Per evitare di chiamare il tecnico con lo strumento e necessario che quando si tendono i tiranti si usano dei tenditori.

 

[BOBBYS]

e l'elevazione,se ricordo bene,sui 40 gradi..poggiando su un inclinometro tramite app.

Parabola elevazione = 42° - inclinazione parabola (skew) = 96°
23.5E a L.2.0 (a sinistra con rotazione 0)

Oggi l'antennista è stato tutto il giorno e non abbiamo concluso quasi nulla..anzi abbiamo solo peggiorato.
...
Abbiamo messo elevazione Toroidale sui 40/41° e lo skew parabola sui 96.

 

[a33]

+1.
Sì, lo skew multifeed di 96 è un risultato inaspettato della messa a punto (fine-adjustment), per una configurazione con 23,5E centrali :

23.5E (centrale)

Ciao,
A33.

modifica: (fine-adjustment)

 

[BOBBYS]

23.5E (centrale)
...
Abbiamo messo elevazione Toroidale sui 40/41° e lo skew parabola sui 96.

Parabola elevazione = 41.9° - inclinazione parabola (skew) = 97.3°
23.5E a L.0.0

 

[gros55]

Io scasso tutto mi sono stancato..
Oggi l'antennista è stato tutto il giorno e non abbiamo concluso quasi nulla..anzi abbiamo solo peggiorato.
Ma come si fa a voler puntare questo mostro di Toroidale..ci ha fatto solo impazzire da andare al manicomio!!
Era meglio se lasciavo come stavo prima..ora da 6 abbiamo puntato 4 LNB.
I.9E (il più scarso all'estremo sulla destra)(potenza 100% - qualità segnale 78%)
7E
23.5E (centrale)
28.2E.

Ma perchè abbiamo mosso le impostazioni..e non siamo più riusciti ad agganciare i 39E e 42E.
E abbiamo peggiorato i 1.9E.
I 39E li abbiamo messi sulla PENTA85.(100% segnale e potenza).
Ma che me ne faccio di una Toroidale che dice di supportare fino a 16LNB ed io a stento vedo bene 4 LNB?
No...basta buttare altri soldi come oggi e giornate intere a concludere poco o nulla.
Siamo noi scemi,forse,che non ci riusciamo?
Aiutatemi io stò troppo giù di morale.
Abbiamo messo questi 4 che più o meno hanno lo stesso "Grado di elevazione" sui 41/42° circa ,ma non capisco solo l'1.9E BulgariaSat la maggior parte delle frequenze sono deboli,squadrettano per segnale quasi a zero e poche frequenze Ottime.
Sparatemi..non ne posso più.
Abbiamo messo elevazione Toroidale sui 40/41° e lo skew parabola sui 96.
Basta..ma perchè l'ho fatta muovere..

Continuate a non seguire una logica nel puntare questa parabola...nonostante vi siano stati forniti metodi e dati precisi per fare il primo puntamento per ottenere il massimo segnale e importante anche un decimo di grado figuriamoci sgarrare di 1 o 2 gradi...poi non si può mettere lo skew della parabola a 96° e l'elevazione a 40/41 e fare il puntamento sui 39/42°est, i dati che nei post precedenti sono stati forniti riguardano il satellite centrale puntato in maniera corretta! Fatto questo poi come ha scritto @a33 si procede a regolare i satelliti estremi e poi tutti gli altri.

 

[Giacomo78]

Probabilmente è il peso della staffa che fa spostare la parabola di qualche millimetro.
Quello che si diceva all inizio era appunto di non mettere la parabola sulla ringhiera.
Ora ormai l'unica soluzione è quella di fissare tre tiranti puntati a terra con angolazione 30° e distanziati esattamente 120°. In questo modo la parabola rimane nello stesso punto e non viene tirata da un lato.
Per evitare di chiamare il tecnico con lo strumento e necessario che quando si tendono i tiranti si usano dei tenditori.

Assolutamente non metto nulla a terra sul lastrico..nell'asfalto col rischio di avere infiltrazioni,non è possibile...

Continuate a non seguire una logica nel puntare questa parabola...nonostante vi siano stati forniti metodi e dati precisi per fare il primo puntamento per ottenere il massimo segnale e importante anche un decimo di grado figuriamoci sgarrare di 1 o 2 gradi...poi non si può mettere lo skew della parabola a 96° e l'elevazione a 40/41 e fare il puntamento sui 39/42°est, i dati che nei post precedenti sono stati forniti riguardano il satellite centrale puntato in maniera corretta! Fatto questo poi come ha scritto @a33 si procede a regolare i satelliti estremi e poi tutti gli altri.

Non ci siamo riusciti in nessun modo..scriverlo è una cosa e farlo è un'altra.
Questa Toroidale si muove in continuazione,specie l'elevazione..una volta svitato il vitone..è un casino..
Poi se mettiamo un elevazione diversa peggioriamo altri satelliti.
le abbiamo provate tutte,che vi devo dire.

Per piacere,se c'è qualcuno di voi disposti a fare un viaggio col frecciarossa o come volete,vi pago le spese in anticipo del viaggio e il resto del lavoro in contanti sul posto.
Vi prego,altrimenti la tolgo,io stò male lo volete capire?
I consigli ben graditi non sono riuscito a metterli in pratica?abbiate pietà..è andata e va così..
C'è qualcuno buono che possa fare un miracolo?
Rispondetemi solo a questo messaggio altrimenti chiudiamo qui o non continuiamo la discussione con altri suggerimenti o consigli perchè c'è da impazzire...
Fatemi sapere e grazie.

 

[Kikkosat]

Compra un ricevitore serio le smart tv sono troppo instabili per queste cose gestire tutti i satelliti non è adatta ! Il Turner sicuramente va in palla e adios

 

[ZioKit]

Compra un ricevitore serio le smart tv sono troppo instabili per queste cose gestire tutti i satelliti non è adatta ! Il Turner sicuramente va in palla e adios

Non c'entra nulla il televisore, se avesse un ricevitore Base Linux o un Ibrido o un Box chiuso la situazione sarebbe la stessa per @Giacomo78. L'allineamento il tecnico lo ha fatto con un misuratore di campo Rover, ma anche se l'avesse fatto con un misuratore Cinese sarebbe stata la stessa cosa. Solo chi è abituato a montare impianti motorizzati ed ha in testa la Fascia di Clarke e il movimento del disco sull'arco polare ha un'enorme facilita' ad allineare una T90 perchè ha in testa il posizionamento grado per grado dello spostamento del Polarmount o sistema analogo sull'orrizonte .
Per allinearla non occorre molto, pero' necessariamente un Misuratore di Campo ma visto che li si lavora su una terrazza, va benissimo anche un ricevitore ad aggancio veloce del segnale ed un televisore, è indispensabile un Inclinometro ed una listella diritta da posizionare sul disco, infine i dati di elevazione del Satellite centrale che si sceglie.
Se il tecnico che è intervenuto in questo impianto, negli anni ha montato solo impianti per il 13E o multifeed per 9 - 3 -19 ed impianti terrestri allora è chiaro che si è trovato in difficoltà. Quando avevo letto i post su F.B relativi e confermati da @Giacomo78, mi son detto, finalmente ha trovato un Tecnico che gli ha centrato la T90, visto che ci teneva tanto ad avere in funzione i satelliti che desiderava ricevere.
Ora sono curioso di vedere se interviene ancora sulla stessa chat di F.B e descrive la nuova situazione, ma ne dubito.

Z.K.

 

[Giacomo78]

Non c'entra nulla il televisore, se avesse un ricevitore Base Linux o un Ibrido o un Box chiuso la situazione sarebbe la stessa per @Giacomo78.

Appunto,ora la tv non c'entra e lo so me ne accorgo..

è indispensabile un Inclinometro

Io quello vorrei usare e vedere se miglioriamo qualcosa o almeno potessi tornare come il vecchio segnale di tutti e 6 LNB,mille volte meglio di com'è ora,4LNB e problemi di segnale su 2LNB.Ma non siamo riusciti a trovare la via giusta per un buon segnale a tutti e 6 gli LNB,alcuni hanno elevazione diversa..e che possiamo fare?

ed una listella diritta da posizionare sul disco,

Cos'è una "listella" e insieme all'inclinometro a cosa serve?di solito l'inclinometro si attacca alla parabola è magnetico..

infine i dati di elevazione del Satellite centrale che si sceglie.

Abbiamo fatto così..tante volte,cambiando spesso l'elevazione..

Se il tecnico che è intervenuto in questo impianto, negli anni ha montato solo impianti per il 13E o multifeed per 9 - 3 -19 ed impianti terrestri allora è chiaro che si è trovato in difficoltà.

No,ha spesso montato anche satelliti esteri..Russi,Rumeni ecc..

Quando avevo letto i post su F.B relativi e confermati da @Giacomo78, mi son detto, finalmente ha trovato un Tecnico che gli ha centrato la T90, visto che ci teneva tanto ad avere in funzione i satelliti che desiderava ricevere.

Appunto,e stò male solo se vedo quel post..perchè??perchè preferivo mille volte il primo lavoro fatto..poi da quando mi hanno messo quella staffa è peggiorato il tutto e cercando di migliorare abbiamo peggiorato.lui voleva togliera la staffa e dice che fa da ombra ai satelliti..non so!

Ora sono curioso di vedere se interviene ancora sulla stessa chat di F.B e descrive la nuova situazione, ma ne dubito.

No,non credo e non gli darei il consenso,anzi,visto che sono cambiate alcune cose,quasi tutto da quella configurazione,gli scrivo di eliminare i post.

Z.K.